La déchirure.

@Nico

Perso et je ne suis pas le seul j’ai toujours pensé à un torpillage du mouvement ultra le vrai ......

D’ailleurs le mouvement va peu à peu se ramollir tout accepter durant les 90’s pour devenir sans saveur sans intérêt aujourd’hui.

OK, c’est sûr que le mouvement ultra d’aujourd’hui fait... préfabriqué !

@Lez

Celle-là je la garde précieusement.

par contre le trip ultra c’est pas trop mon truc non plus... vol de bache et compagnie....

Et le bol de vache ?

Je mets skuz. C’est vraiment une vanne pourrie.

@Seb

Je pense que le problème identitaire a été trancher depuis fort longtemps coté Sainté-OL.......

ouais,dans la rivalité Sainté-Lyon , il y a à mon avis 2 catégories , les bêbêtes qui prennent ça au sérieux et qui ne pensent qu’à ça et les autres que ça amuse et qui jouent le jeu : le résultat est un peu le même sur le chambrage etc , Mais hurler pendant 15 minutes que le président de Lyon a des relations contre nature , dans le role de la dame, quand on joue contre Brest ou Reims, très peu pour moi... Et si Seb me paie un restau après un derby , même perdu 4-0, je paierai le café sans discuter. D’ailleurs perso, s’il n’y avait pas Seb, je serais devenu supporter de PQSG, qui joue tout près de chez moi, et où j’ai toujours pressenti un potentiel de vainqueur de la CL. Allez ZLATAN !!!

@Chanito

Com laser rien à rajouter tout est dit.

@ General

Il y a d’abord deux communautés d’Ultras les vrais et les faux.

Les vrais sont totalement investit sur tout ce qui touche à leur club la communauté-supporters, les joueurs tout ça n’est pas négociable et en particulier les traditions.

Deux non sélectionnables ou étrangers par équipes, tout le monde joue à la même heure, rejet de la champions league etc etc .........

Tous ses points n’étaient pas négociables pour les dirigeants de club berlusconisé , or il y avait avec certains groupes dont le CUCS qui formait une véritable opposition à ses projets !

Or sans les Ultras à cette époque le football italien ne valait rien les vedettes c’est bien beau mais les ultras c’était l’aimant qui attirait tous les regards qui faisait que le Calcio avec ses affluences record était devenus le championnat le plus populaire de la planète !

Lors d’un Roma-Juve 3-0 pour les romains en 86 le chef Geppo avait unifié les 80 000 supporters du stade au tour d’une chorégraphie et des chants, les ultras étaient vraiment unifiés.

Divisé pour mieux régner ce n’est pas à toi que je vais l’apprendre est assez facile, suffit de sortir le chéquier, tu veux que je te raconte comment ça s’est produit avec nanar à l’OM ?

Pour Manfredonia ? C’était un joueur en fin de parcours qui ne valait plus un clou et qui n’a rien fait sur le terrain ,bref une mauvaise blague...

Ola Condor,

Je reviens sur une de tes phrases

"Or sans les Ultras à cette époque le football italien ne valait rien les vedettes c’est bien beau mais les ultras c’était l’aimant qui attirait tous les regards qui faisait que le Calcio avec ses affluences record était devenus le championnat le plus populaire de la planète !"

Bon, et toi en tant que dirigeant filou qui veut faire de l’argent tu tuerais la poule aux oeufs d’or ? ? ?

J’imagine que tu me préciserais que c’est pour faire encore plus d’argent derrière (hachage des rencontres, mise en avant de la LDC, ...), et que c’était un mal pour un bien. Bon soit !

La question ne se situe pas là. Je veux bien entendre ton explication sur les vrais ultras, qui ont des traditions, des coutumes, ... etc. Ces gens qui refuseraient ci ou ça de ce que propose les instances du football.

J’en reviens au fait : ce joueur que tu qualifies toi même d’inutile et qui n’a pas du beaucoup jouer, serait l’origine d’une stratégie pour torpiller les supporters ? Nan mais je rêve, dit tout de suite que ce ne sont qu’une bande de gros abrutis les gars, parce qu’on est loin du séisme là (ok, je juge avec les coutumes de maintenant) ! Si le groupe de supporter s’est dissout de lui même au lieu de se renforcer et de se serrer les coudes pour le premier coup dur qu’il aurait dû affronter pour "protéger" leur club, selon eux ! C’est que c’était franchement instable comme équilibre, que ce groupe de supporter était voué quoi qu’il arrive à disparaître. C’est bien pour ça qu’on appelle ça "un mouvement", ça reste pas figé dans le temps.

Non, mais on imagine vraiment que 30000 personnes et tout un stade peuvent rester soudées toute leur vie sans aucune altération naturelle, et que tout ce qui se passe ne soit "qu’artificielle" ou vicié ?

Diviser pour mieux régner. Même pas besoin, les supporters n’avaient pas de pouvoir (ils vendent pas les billets comme à Marseille), et au moment où ils auraient pu montrer qu’ils en avaient un peu (transfert de ce type), ils se sont dissous d’eux même.

En fait de groupe, y avait juste des gars qui venaient voir du football et se marrer, ils auraient du en rester là. Des qu’ils ont voulu avoir de l’influence sur la gestion de leur club de football, ils se sont eux mêmes tuées. Car quand tu dis que les ULTRAS luttaient contre le saucissonnage des matchs et la LDC, bah j’ai du mal à le voir, vu qu’à la première question venue, aucun groupe n’était d’accord et ils se sont séparés. C’est pas la CGT tes Ultras, aucune ligne directrice, aucune solidité. Et pour cause, se sont des supporters.

@general

Bon je crois que tu ne connais rien au mouvement ultra rital des 70’s 80’s mais ce n’est pas bien grave.

Tuer la poule aux d’or ?

Entre 10 et 30 Fr maxi en virage et populaire en Italie , 70 Fr en quart de virage à l’OM au même moment malgré la différence lire-franc+ différence énorme de salaire entre joueur transalpin et français, les italiens étaient bien mieux payés !

Il y avait certes des affluences records mais les prix des places était dérisoire, les stades étaient plein mais les clubs ne gagnaient pas grand-chose !

Les stades se sont vidés avec le triplement du prix des places, la TV à résolu le problème et les dirigeants de club se sont rempli les poches !

La CGT ? Lol..... toujours les mêmes clubs Juve, Milan, Inter club lié à la logique d’entreprise on montre sa testostérone et on suce le patron sous la table !

Et je sais que tu connais infiniment plus que moi ce sujet condor, et c’est pour ça que je ne te parle pas du mouvement en lui même, mais de la capacité d’un mouvement à s’autodétruire. Pas besoin de connaître les supporters de la Roma en particulier pour pouvoir faire une analogie avec ce qui s’est passé pour de nombreux groupes de supporters.

Le prix des places peu élever en Italie, je le sais parfaitement. Même actuellement, c’est moins cher (enfin de ce que je me souviens durant les années 2000). Les ULTRAS étaient-ils un frein à la montée des prix dans les stades Condor ? J’ai envie de te dire que non, vu que le simple transfert d’un joueur a suffit à les diviser selon toi (je ne le pense pas, mais c’est dans l’article).

Je te le répète, ils sont morts d’une mort naturelle selon moi (je ne cherche pas à avoir raison, je le pense simplement). J’ai reconnu ton argument de faire plus d’argent sur le long terme, et que finalement ces supporters qui avaient fait connaître et jalouser le club selon toi, ont forcément du rapporter de l’argent au club (d’une part, tu ne remplis pas que les virages, et une affluence top, c’est toujours mieux qu’un stade à demi plein, à part si tu prends les nouveaux tarots au parc des princes).

Le football, victime de son succès, a subi la concurrence de nouveaux dirigeants aux dents longues qui voulait bouffer la place des autres. Si la Roma ne faisait pas plus de pognons, elle aurait perdu ses joueurs, ptet son mécène, et geppo et tous ses potes ils auraient ptet pas fait des tifos pour un club en ligue 3, faut être honnête ! C’est donnant-donnant, plein de supporters équivaut à une certaine contrepartie. Dans une certaine mesure, cela n’est pas valable en angleterre (voir les affluences de leur ligue 2), mais cela se corrèle bien pour la plupart des clubs.

Un beau mouvement a pris coeur pendant quelques années là bas, c’était un moment apparemment magique et qui a laissé de belles preuves de ce que pouvait être une communion totale dans un stade de football apparemment. Croire que ceci aurait pu être éternelle et que ce n’est seulement par mauvaise volonté que cela a disparu est pour moi "inique", d’où mon premier commentaire. Je ne nie pas que les évolutions du club aient déroutés certaines supporters, je dis juste que la cause est multiple et qu’elle n’est selon moi, loin d’être majoritaire. Faut vivre avec son temps, c’est pas de la fatalité, il faut s’adapter et ces supps n’ont pas su le faire.

Ah, et oui, la CGT... c’était une blague bien sur, je savais bien que tu ne prendrais pas ça sérieusement ;-).

Viola n’était pas un mécène ,simple senateur..........Le mécénat n’existe pas en Italie ça concerne rien que les trois zébrés du nord .

Il n’y a pas de donnant donnant car il n’y a jamais eu de donnant donnant dans la mentalité ultra.

J’ajoute que certain club de supporter ultra étaient jumelés .

A la decharge du CUCS et de ses responsables le fait de ne pas avoir été jumelé avec leur homologues du Torino et de la Fiorentina a sans doute fragiliser l’unité ultra.

J’ai relu l’article. je comprends ton point de vue.

Maintenant, il y a un moment ou tu dis, suite au cas manfredonia, les ULTRA passent à l’action. Et ce serait là qu’ils se séparent.

Ma question est la suivante, si, sur le premier conflit de genre venu, ces associations de supporters se dispersent et s’entretuent, quand on-t-elle réellement exercé un "pouvoir" sur leur club ? Quand on elle essayé d’influencer sur les règles ou la gestion du club ? Comment s’est exercé ce pouvoir ? Je ne vois dans ton article, aucune influence palpable de ces mouvement sur le management du football en général (je dis bien "pas dans l’article", je me doute que tu en sais plus que ça).

Ce que tu décris, fort bien, c’est un groupe de supporter qui a poussé l’ambiance et l’animation dans un stade à son paroxysme, ce qui est bon pour le club (plaisir des joueurs) et pour le business. Les mecs ont aimé le club en l’état (les transferts étaient déjà autorisé, il y avait déjà des matchs européens, etc...), et quand les règles du "football" ont continué de se modifier, ils se sont "de nouveau" (comme dit dans ton article) séparés et puis baston, hooliganisme, etc...

Alors, je ne vois toujours pas où étais leur pouvoir, et donc l’intérêt d’un proprio de les faire chier et de les diviser (les mecs lui remplissent son stade, mettent l’ambiance, font connaître le club, ... etc), vu qu’ils n’ont rien empêché de faire au niveau management (vu que comme ils se sont tous tapés dessus, les mecs sont partis). De plus, comme le montre sebtheouf, il y a un pic de supporter 10-15 piges plus tard...

J’ai l’impression que Manfredonia est un bouc émissaire entre certains groupes pour régler leur compte aux autres et qu’il a servi d’étincelle. Mais la poudre était là depuis longtemps, et de la poudre naturelle, inhérente à ce genre de mouvement.

Pouvoir ?

Plus d’une fois les ultras ont fait pression sur la direction du club ......de mémoire le cas le plus chaud était le départ de Falcao pour l’inter après le titre.

Le brésilien ne voulait pas partir, simplement avoir une rallonge mais Viola pensait qu’il ferait une bonne affaire en le vendant, résultat les ultras ont mis une pression folle sur Viola et ce dernier à céder et pris le brésilien en grippe par la suite ruminant sa petite vengeance...

Pour la division c’est assez facile suffit de sortir le chéquier .......Il y a ceux qui resiste au nom de leur ideal et ceux qui cède .....une vieille histoire..

je vois. Voici donc un élément, le président de la Roma aurait donc engager Manfredonia pour foutre la merde chez les supporters qui ne voulaient pas qu’on se sépare de Falcao ? c’est ça ? (parce que ça doit pas être suit qui jouait la saison dernière à Porto...).

Pour ce faire, il a soudoyé financièrement quelques chefaillons pourris chez les Ultras et il aurait ainsi semé la discorde avec le transfert inutile, jetant de l’huile sur le feu. Okay, ça à l’air crédible, il y a un mobile, un moyen et ça se tient.

En fait, les Ultras n’ont fait son malheur que quand ils ont poussé le président à ne pas vendre un joueur... Effectivement, on peut pas être tous aussi manipulateur que Berlusconi !

Bon, y a ptet un mec qui a mis le feu au poudre de manière artisanale, mais t’avouera qu’ils n’ont pas eu de mal à mettre le feu, et que selon ton article, tout s’est embrasé rapidement. Les supporters ont essayé d’avoir de l’influence, et le président leur a rappelé que c’était son club... quelque part, pourquoi être surpris ? Il n’y a pas mensonge, ils ont supporté ce club en sachant que ce n’était pas le leur et que leur "pouvoir" serait limité. La communion n’aura duré que peu de temps, et c’est surtout logique. Un mouvement populaire est forcément bien diversifié, difficile donc de ne pas trouver des courants contraires et des remous. L’ultra s’en cague des résultats ? Ouais, les "vrais de vrais" ptet, mais la grande majorité aurait déserté si lu club avait chu, d’où la nécessite de péréniser pour un président. Le but de tout organisme est avant tout d’assurer sa survie !

Je serais curieux de savoir dans "quelle" unité ils ont réussi à faire garder Falcao, et dans "quelle" confusion ils ont réussi à tout foutre parterre... Refusé la réalité économique du foot pro. Quoi qu’il arrive, ce clash serait arrivé ! Viola n’a probablement fait que l’accélérer, si l’on en croit ton raisonnement.

Mais un groupe c’est mobile, tu n’as pas durant dix piges les mêmes 500 personnes qui forme l’ossature du groupe et en particulier sur le plan des valeurs !

C’est là ou l’unité d’un groupe peut se révéler fragile si les nouveaux venus ne sont pas tout a fait de la même trempe.......

Facile d’infiltrer un groupe, tu ne signes rien pas de baptême pas d’initiation, un courant devenu important et ça se casse facilement ......

Pour l’aspect romain (l’article) les responsables n’ont rien vu venir ........

comme pépito en fait ?

http://www.youtube.com/watch?v...

C’est terrible les archives.

Condor,

Au temps pour moi, je t’avais mal lu !

Car pour supps de ces clubs total-responsables de l’ultralibéralisation de notre vieux foot européen : l’hypocrisie est effectivement indiscutable !

Vrais crétinos, ceux-là !

Les supps d’autres clubs, des clubs qui subissent : eux je les crois déboussolés, perdus... !

Oui moi aussi, je suis surpris de le voir comme ça le Geppo. On dirait Huckleberry Finn dans Tom sawyer.

En fouillant sur le net, j’ai trouvé une autre raison au refus d’engager Manfredonia à la Roma, c’est qu’il avait eu quelques commentaires pas très engageant envers les supps de la Roma.

Parce que non seulement il a joué pour la Lazio mais en plus c’en était un grand fan.

Il a tout de même fallu des bagarres dans les tribunes entre anti-Manfredonia et pro pour qu’il s’excuse de ses insultes.

@Interim

La sur ce coup je peux pas être d’accord avec toi. Figo part du Barca après 5 saison et 250 matchs sous les couleurs blaugrana. Le club lui doit beaucoup mais lui aussi doit beaucoup au club.

C’est pas parce qu’il est pas catalana ou formé au club qu’il doit pas s’approprié les us et coutume locaux, d’autant plus quand t’es capitaine. On peut pas à longueur de journée critiqué les joueurs qui serait la qua pour le fric, qui se branlerait de l’histoire et ensuite les dédouané quand il déconne.

La rivalité barca real existe, c’est indéniable, elle est surement enjolivée, exagéré par tout un tas de conneries mais quand depuis 50 ans, totues els saisons ces 2 clubs se battent pour le titre.... on peut pas nier que ca créé une rivalité.

Je le répète, si demain lisandro quitte Lyon pour Sainté, je serais dégoûte.... et ya des chances que je le siffle à son retour à gerland (de la à le menacer de mort, peut être pas non plus).

Ou alors on part du principe que club=entreprise normal, on a le droit d’aller et venir, qu’on soit joueur, coach, ou meme supporter.... c’es tun peu ce qui se passe aujourd’hui. Je préfère la vieille méthode.

Bah pour le coup, je suis d’accord avec Inte !

Quand Fiorèse est parti pour l’OM par exemple, j’étais pas triste. J’aurais jamais eu l’idée de le siffler.

Nan, mais clairement, Figo, avait rien à voir avec Barcelone. Il a passé 5 ans, et a été capitaine, ok c’est pas rien ! Mais je croyais que c’était du club dont était amoureux les supporters, pas d’un joueur. C’est le club avant tout normalement. Alors oui, pour aduler un club ou un dieu, il est plus facile de lui donner un visage d’humain pour pouvoir ainsi fixer son regard sur quelque chose. Quand on a pas d’équipe dirigeante fixe, ou qu’on cherche à redonner du souffle, c’est un leader sur le terrain qui va incarner le club (à Lyon au contraire c’est Aulas par exemple). Et forcément le changement de Figo à provoquer une réaction de rejet. Mais c’est clairement pas sa faute à lui si des gens se sont imaginés qu’il "appartenait" ou "représentait" le club. Les supporters s’approprient de ses trucs parfois... c’est étrange quand même.

Evidemment qu’un mec comme Giggs ou Scholes sont à part et qu’on peut les affilier comme "représentant" de Manchester. Bon, mais la plupart des footballeurs modernes sont des contractuels, et ne sont pas né ou originaire de la ville dans laquelle ils jouent, alors la représentativité... Figo a surtout servi à certains gars d’exutoire à une colère dont il savait pas quoi foutre. Ils s’étaient même amuser à défloquer leurs maillots (c’était marrant ça, j’avoue), et puis c’est passé, ils s’en remettent au final. Sur le coup ça réagit à chaud, c’est pas sensé.

Salut Général.

Je ne suis pas convaincu par ta démonstration.

Trop facile de dire : les joueurs n’ont rien demander. Si, en signant dans ces clubs mythique, ils embrassent l’histoire, les rivalités, la culture...pas juste le salaire ca serait trop facile. En 2000 le barca est peut être la meilleur équipe d’europe et figo est derrière zizou un vrai crack, il forme avec luis enrique et rivaldo un trio incroyable au milieu. Moi je comprends les barcelonais.

Fiores/Figo.... euh

Je souscris pas aux menaces de mort et a certaines insultes bien sur. Les supporter sont attachés au club et pas aux joueurs on est ok la dessus. Mais les joueurs aussi devraient être attaché au club. Et les supporters sont dans leurs role en le leurs rappelant.

Je vois ce que tu veux dire Seb, mais la on rentre dans la différence entre la vision du club "de la part d’un supporter" et la vision d’un club d’un point de vue "global".

Les joueurs sont liés au club par un contrat, et ils sont rémunérés. On ne peut pas parler là de liens affectifs. Ce n’est pas écrit dans le contrat, et la seule chose qu’on leur demande est d’être là aux entrainements, jour de match et de faire leur taf. Légalement, rien ne les oblige à s’identifier aux clubs et à embrasser un historique qui n’a rien à voir avec ce qu’ils font à présent.

Idéalement, ça "marche" mieux quand les joueurs sont attachés au club et le "rendent" bien aux supporters, mais ce n’est pas obligatoire, ils peuvent trouver leur motivation autre part. De plus, rien ne dit que cet amour doit être perpétuel, quand un joueur sans va c’est un peu comme une rupture amoureuse. Il peut avoir été sincère et fusionnel pendant deux-trois ans, puis s’effacer et disparaître tout d’un coup. T’aime ton club, puis un jour on te propose de jouer avec zimzoum et ronaldo, wow ! ça te donnerait pas envie ? bah, en tout cas, moi je peux l’imaginer.

1 club à vie par joueur + loyauté, c’est un mode de vie, pas l’alpha et l’oméga. Du moment que le joueur fait le boulot quand il est présent, de mon point de vue, c’est honnête !

J’ai beaucoup de mal avec l’analogie : footballeur = travailleur, club = patron. Jusqu’à preuve du contraire on a pas 200000 personnes qui se déplacent tous les week end pour voir mon pote malik faire ses yahourt chez Yoplait.

Quand au lien qui lie un club et un joueur oui légalement c’es un contrat et rien d’autre. Mais légalement t’as aussi le droit de te taper la meuf de ton meilleur pote... pourtant y a bien autre chose qui entre en jeu que l’aspect "légal".

Un club pour une vie ? Non je suis pas un extrémiste. Et je reconnais le droit à karim Benzema de se barrer de lyon pour aller à Madrid. Par contre non j’accepterai (enfin je pourrai rien faire) que licha aille à Sainté.

Légalement ils font ce qu’ils veulent. Pas de problème, il en a marre de l’espagne ? il veut jouer en italie ? Pas de problème.

Mais tu peux pas, embrasser l’écusson du club le lundi en arrangant la foule et partir chez le rival le mardi. les 100000 couillons qui payent leurs places au stades et qui accessoirement paye ton salaire on le droit à un peu plus de considération, sinon de respect.

Ou alors on remet tout à plat. Foot = travail pour les joueurs. Foot = spectacle au même titre que le ciné ou la fête foraine pour le public. Mais j’avais al sensation que ca allait beaucoup plus loin que ca non ? Le simple fait de se revendiqué supporter d’un club semble prouvé qu’on a déjà dépassé ce stade.

dans ce sujet !

j’ai vu en stream le Roma-Atalanta....

Stade à moitié vide ambiance quasi nul la grisaille ......Et dire qu’il y a des conards derrière leur TV qui aime ça , ces mêmes conards qui sont la source de ce triste spectacle....

Salut Condor, d’après l’équipe.fr ils étaient 38000 au stade.

ci dessous un lien vers les affluences du passé à Rome.

http://www.stades-spectateurs....

38000 pour l’atalanta c’est pas mal quand même, surtout vu l’état du foot transalpin en ce moment (sacandale, racisme, loi anti ultra, niveau d ejeu, crise éco etc....).

C’est vraiment un truc qui me plairait ça, d’aller voir des matchs un peu partout dans le monde. On verra dans 10 ans.

Ouais, après ton divorce, aller voir des matches dans toute l’Europe, se bourrer la gueule et se taper des putes.

Pour ça, il faut :

1/ Que ton gosse ait 10 ans

2/ Que ta grosse t’ait pas tout piqué au moment du divorce

3/ Que t’ai vendu un tas de cabines chiotes portables d’ici

1- mon gosse aura 10 ans dans 9 ans donc je gagne du temps.

2- je suis pas solvable elle aura pas un francs c’est gourde.

3- je vends pas de chiottes portables. J’en ai loué passé un temps par contre.

en fait t’as raison, j’avia sle droit d’en vendre aussi. meme si ca ne s’est jamais concrétisé lol.

"Bonjour Monsieur, puis-je parler au responsable du recyclage des eaux usées de votre entreprise s’il vous plait ?

Je me présente, Sebastien de chez Lachiasse & co, n°1 des solutions d’évacuation des matières fécales industrielles et portatives.

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T’es du métier ?

Je vous envoie un devis en pièce jointe, n’hésitez pas à me contacter.

En cas de victoire de l’om, c’est 15% de réduction sur la pose de vos 3 premières cabines de chiottes.

"n’hésitez pas à me contacter" ? tout nu comme ca ? nan faut enchainer avec un "je reviendrai vers vous blablablablabla..."

sinon il coninuera à chier derrière la caravane le mec ou dans ses poireaux

"Vous savez, c’est quand tout une équipe ou tout un service se met à avoir la colique, et qu’on a plus assez d’arbres pour chier derrière qu’on se rend compte à quel point il vaut mieux prévenir que guérir.

En cas de problème de trésorerie, la formule "Chiez maintenant, payez en 2013 est possible (voir conditions en magasin)"

quel con ce zanck, "chiez mtnt payez en 2013", excellent, merci pour la rigolade

sanibroyeur, le nouveau sponsor de l’OL, avec un sanibroyeur dans chaque loge

Je crois que tu étais à l’état de spermatozoïde quand moi j’allais en Italie ça explique sans doute cela.

alors tu aimeras cette photo :

http://www.sofoot.com/photo-le...

Oh que oui ! Dans le contexte professionnel actuel, que beaucoup de com’ ont décrits, je trouve ça magnifique de pouvoir rester fidèle à un club. Pour le joueur qui se bat pour le club de son coeur, les supporters pour lesquels le joueur devient une icône et renforce l’image du club...

Même si certains joueurs évoluent dans des clubs que je n’affectionne pas particulièrement, je nourris un profond respect pour eux.

Nan, mais sur fiorèse, c’était juste une counnerie...

oui je connais cette réclame. Je me demande si t’y vas quand même et que tu réclame ta remise s’il te la font pas quand même.

test le truc stp. Moi je me prendrais bien un maillot de nancy cette année.

Celui de Nancy ils le vendent que dans les Go Sport de Meurthe et Moselle.

Je peux t’avoir celui du Red Star si tu veux.

les mêmes recettes que la droite sarkozyste, décidément, je m’étonne de moins en moins de la connivence en dehors des débats télévisés entre l’ancien président et l’actuel...

mettons en avant le 1% d’extrémisme (et encore, on doit plutôt être sur 0.01% en France), ça évite d’évoquer les sujets qui fâchent ! enfin tant que la populace de veaux suit, pourquoi se priver d’une méthode qui a fait ses preuves ? ?

Le FCRG a frisé sa 1ère défaite à Lesguidières ce week-end depuis... un bon moment. Pourtant les catalans avaient une mêlée toute rafistolée.

En tout cas bel essai de 80m à 2 min de la fin, plein de rage et de volonté. Suis content de l’état d’esprit des joueurs catalans et du 1er BD à l’extérieur :)

T’as vu cette dernière action ?

Ah c’est grand...

C’est FCG Alpes Rugby.

Désolé pour ton USAP, mais bon, ça va mieux depuis quelques matches pour vous, j’ai l’impression ?

Ouai c’était une belle percée... L’USAP va de mieux en mieux et le jeu développé par Delpoux prend place peu à peu.

La pause de l’Amlin va nous faire du bien, on pourra ensuite récupérer MAS et on aura... Wait for it... 2 piliers droit à inscrire sur une feuille de match ! C’est y pas beau ?

Malgré pas mal de blessés l’équipe montre un visage plus séduisant ces dernières semaines et le déplcaement à Grenoble c’est certainement un des meilleurs match à l’extérieur.

Faut dire que l’USAP n’a jamais autant reculer en mêlée contre Paris, UBB, MDM qui ne sont pas réputées pour avoir les packs les plus puissants du top 14. Mais avec le retour des piliers chat va aller mieux :D

Je ne sais pas si Grenoble tiendra sur la longueur mais j’attends le match retour :-P

Registre supps/ambiance über-électrique et tout le bazar : y a eu un Standard-Anderlecht vrrrrraiment pas triste, hier !

0-1 pour Anderlecht, le scénar par tous attendu... puis le public qui devient fou contre SES joueurs : fumis à gogo, interruptions de la rencontre... pas de bagarres mais top-intimidant... et les joueurs locaux qui se bougent les couilles : 2-1 en finissant à 10 contre 11 !

Je cite l’entraîneur NL du Standard, et pour qui ça roulait vraiment pas fort jusqu’ici : "jamais vécu ça en 35 ans de football...", lol... C’était pas mal, c’est vrai... mais c’est rien qu’un baptême, ça !

http://www.rtbf.be/video/v_sta...

"Je sais pas ce que Proto a dit à l’arbitre, mais il se ramasse en plus une carte jaune !"...

Lol

Sinon, le 2ème but du Standard est beau...

"Oh la la, il shote dans le siège"...

Sinon, Anderlecht a raté ses 5 derniers pénos, série en cours, c’est grand ça...

Je pense que Landreau va finir sa carrière là-bas.

Ben : c’est des bêtes goals !...et qui ont toute leur place dans la culture-club en question ("à l’arrache", pour résumer) ; l’essentiel n’est heureusement pas là !

Tu veux dire quoi, que les buts sont moches ?

Parce que le second de bulot, ben il est vraiment beau, sérieux...

Pas mal aussi le dernier lob de Mbokani, c’est dedans, c’est magique...

Et c’était pas Milton, plus haut : c’était Magic, sorry !

Allez : je file, bise.

Interim,

Evidemment que les gars qui restent dans un club toute une carrière n’y font pas du bénévolat. Oui ils sont parmi l’élite du foot européen alors ils sont payés en conséquence. Totti était d’ailleurs considéré comme le joueur le plus cher du monde au début des années 2000.

Mais les transferts entre gros clubs ne sont pas proscrits ? Et certains d’entre eux auraient surement pu trouver un traitement plus intéressant dans un autre club.

Xavi ne pourrait pas quitter le Barca parce que gros salaire, mais Eto’o et Ibra si ? (Bon ok, l’un était indésirable et l’autre... Mercenaireman). Les salaires de Scholes et Giggs auraient freiné les ardeurs des autres clubs, mais Ronaldo le sous payé est parti au Real pour un smic ?

Alors évidemment je prends l’autre extrême pour donner un contre-poids á tes propos.

Mais je te l’accorde : avec des hauts salaires, il est difficile de parler d’attachement, ceci dit à niveau équivalent cla n’exclue pas le dèpart de certains.

Pi même sans parler des gros monstres plein de fric, à l’échelle de la L1 t’as des mecs qui restent dans leurs clubs d’origine...

En L1, t’as Eric Sikora qui n’est même jamais sorti de son arrondissement...

Plus de 500 matchs de championnat avec le RCL...

Actuellement entraîneur de l’équipe première du RCL...

Et à l’opposé t’as des gars comme Gravelaine ou "el loco" Abreu qui ont joué (jouent) rarement plus d’un an au même endroit.

J’aime bien ce genre de mecs, que d’aucuns qualifient de mercenaires, au moins ils voient du pays, découvrent le monde, plutôt que de rester bloqué dans le Pas-de-Calais : Abreu a joué en Uruguay, en Argentine, au Brésil, en Espagne, au Mexique, en Grèce et même en Israël. Quant à Gravelaine il a visité toute la France !

Pas faux, chef !

Disons que j’avais envie de nuancer ;o)

Mais allez : vais renvoyer à mes lamentables métaphores foot/femmes...

Les joueurs sont des supps aussi ( / les amants ont des sentiments aussi)... Quelques-fois, t’en as même qui sont raides-dingues de leur club ( / raides-dingues de leur(s) femme(s) ), bon...

Ces joueurs et amants vont le clamer/montrer/crier, et ce sera super... C’est assez humain, tout ça !

Un coup de canif dans le contrat de mariage (transfert / "2ème bureau") ? ? C’est des trucs qui arrivent, c’est pas agréable... mais ça n’interdit nullement que les sentiments de départ restent là, +/- entiers (or : whatelse ?) !

Pour mon club, je peux citer des Gerets (si mercenaire soit-il), Mirallas, Benteke (quoique mal passé pour lui au Standard)... Cameras off : je t’assure qu’ils crèvent d’envie de retourner un jour "chez eux", dans LEUR club !

T’en trouveras idem dans plein d’autres clubs évidemment. Nul besoin qu’ils se serrent la ceinture, à passer à tout prix leur vie au Stade de la route de Lorient (ou autre) pour faire plaisir à ces gros sentimentaux de supps (lesquels, loin s’en faut, ne sont d’ailleurs pas toujours à la hauteur de ces attachements entiers)...

Maintenant, ça je vais le concéder au Ouf : aller tremper ton maillot / ton kiki en zone sensible (club singulièrement rival / second bureau voisin du premier)... : ok, c’est particulier !

Le reste (les mecs qui embrassent leur maillot après un goal, tout le tralala) : suis même pas sûr qu’il y ait tant de "calcul" que ça.....

Moi en tout cas, quand je suis bourré : j’aime tout le monde, grandes déclas d’amour tout le tralala... Ca pèse pas forcément lourd sur le long terme, mais le coeur y est.

Après un but, bon... : on est toujours un peu excessifs hein, l’ivresse... Prendre ces démonstrations avec le sourire : c’est préférable...

Les déclas d’intention en conf’ de presse, par contre : calcul communicationnel évident... On ne devrait même pas DU TOUT y prêter attention.

La bise chef

Effectivement, en L1 on peut citer aussi Anthony Deroin (Caen) et la belle fidélité qu’avait affichée jusque là Jérémie Janot (16 ans à Sainté).

Zanque,

Le goal est beau, c’est pas ça...

...mais bon : c’est un but "frénétique", qui doit tout au climat je crois bien... Le genre de truc que j’ai déjà par exemple réussi malgré ma grosse technique de bûcheron, simplement d’être "dedans", états et contextes "paranormaux".

A noter : hommes du match = frenchies (un très bon Bulot, enfin... et un Vainqueur qui a eeeeeenfin retrouvé ses énormes dispositions d’il y a...10 mois) !

Surtout : 2 anonymes de votre football ; ça situe notre niveau désormais..... mais tant qu’il y aura de la passion : ça va.

A part ça, je perds le fil de mes idées parfois, et sorry donc... car si j’entendais ici causer de ce match, de ces fumis, de cette ambiance d’émeute/révolution (...et de son gros effet sur pelouse !) : c’est tout simplement pour illustrer que l’âme d’un club : en tribunes qu’elle est !

A nouvelle direction et néo-joueurs à l’image de cette néo-direction (trop propres, trop lisses, trop consensuels...)...

A projet-jeu, communication et coulisses en voie délibérée d’anesthésie depuis 1 an...

... : les supps ont opposé, dans un énormissime ras-le-bol viscéral et collectif, ce que ce club EST !... et les joueurs ont suivi sur pelouse, rage au coeur heureusement contagieuse, enfin...

L’âme d’un club : c’est ça ! Joueurs et dirigeants passent...mais pas les vrais supps... et ce sont eux qui donnent le "la" !

Commentaire du coach NL du Standard, et outre ce "jamais vu ça en 35 ans" : "j’ai vu l’esprit de ce club"... Tout est là !

A côté de ça : la victoire fait plaisir, c’est pas ça... mais l’essentiel est dans l’âme (ici retrouvée), toujours !

Par contre, hormis les fumigènes sur la pelouse (mais on en a vu aussi Stade des Alpes, et je te garantis que l’ambiance est moyenne), le résumé laisse pas vraiment passer l’ambiance.

Mais c’est normal.

Au sujet du niveau de la Jup’

Rangs UEFA pour la saison 2011-2012.

(1) Barclays Premier League

(2)Liga BBVA - Primera División

03 1.Bundesliga

04 Serie A Tim

05 Drapeau de la France Ligue 1

06 Liga Sagres

07 Russie SOGAZ Premier-Liga

08 Ukraine Premier-Liga

09 Pays-Bas Eredivisie

10 Turquie Spor Toto Süper Lig

11 Grèce Superleague Elláda

12 Danemark SAS Ligaen

13 Belgique Jupiler Pro League

14 Roumanie Liga I Frutti Fresh

15 Écosse Scottish Clydesdale Bank Premier League

Que peut briguer encore la Belgique des clubs, vu la donne actuelle ? ? ?

"Renouer" +/- régulièrement avec le bottom du top-10 : c’est le maximum maximorum...

15 ans de top-5 : finito...

Seule échappatoire : champ’ commun avec les Kees (= nos amis têtes de fromage).

Tant pis pour nous, en sommes complètement responsables (la responsabilité d’Anderlecht est écrasante, en matière d’adoption de la LDC... et idem de la responsabilité de tout le foot belge en matière d’Arrêt Bosman)... !

les 2 buts sont pas moches

sur le 1er, le centre parfait au millimètre intérieur voire carrément plat du pied (avec l’effet intérieur normal pour faire revenir le ballon sur la tête), autant c’est une action standard... mais de volée c’et déjà bien plus chaud et ça demande pas mal de maîtrise

Le 2è but, bien aussi, mais bien chatté quand même. En général ces volées de l’extérieur qui viennent claquer le petit filet, souvent l’impression que c’est une reprise un peu ratée, mais quand c’est cadrée ça file vers un poteau et c’est imparable. me fait penser à celle de Robben contre United (je crois) y a quelques années. oui pour moi c’est limite "involontaire", et non je ne suis pas jaloux

En tout cas en Belgique on sait s’amuser...

http://horsjeu.net/la-petite-l...

Legear, lol...

Formé au Standard (il est liégeois), parti à Anderlecht puis en Russie...

Déjà 2 fois, à ma connaissance, qu’il s’en va encastrer de la sorte sa caisse dans une façade, on jurerait un copié-collé...

Excellent joueur (jadis suivi par PSG), mais vrrrrrrraiment pas bien malin...

Sur son bras, il a fait tatouer "Vini, vidi, vinci"...

"vIni" hein, j’insiste : "vini" !... L’a eu beau essayer de l’enlever ensuite : pas moyen... :o)

Zanque,

Pour l’ambiance : la RTBF n’a pas le savoir-faire de la BBC (z’ont de cet art d’amplifier le rendu de l’événement, les beefs, mazette) !

Commentaire de votre Vainqueur, tiens : "Un Standard-Anderlecht est trois fois plus chaud qu’un OM-PSG, notre public est capable d’influencer le cours d’un match !"

A propos : décidément très bon, ton lien de l’autre jour, gracias !

Fifou,

Vrrrraiment pas matière à jalousie ou je-ne-sais-quoi, de toute manière : ce n’est (plus, ’nif) que le champ’ de Belgique !

sorry tripleG, j’avions pas vu que tu l’avais déjà relayé la video sur (david &) jonathan...

je me demande si le client a toujours l’usage de ses jambes

Ouaip Mumu, je sais pas comment il fait, mais apparemment, pas de dégâts corporels...

parce que c un porsche qu’il conduit, pas la dernière volvo avec airbag piéton...

m’enfin la reconstitution de Suarez, c TTB aussi (Suarez est le joueur qui a provoqué le plus de péno en PL la saison dernière, 4 ou 7 je sais plus trop, mais ses multiples simulations conduisent les arbitres à le surveiller de près et à ne pas en accorder à chaque plongeon)

J’aime bcp ces reconstitutions, je dois dire...

http://www.youtube.com/watch?v...

celle qui est vraiment abusée, c celle qui concerne la branlette sous les couvertures dans le vol HK-Los Angeles avec les clients dotés de cornes de belzebuth...

ils sont ouf :)

Effectivement, les joueurs sont des supp’. Après je ne mesure pas l’amour du club dans les démonstrations de joies après un but, ça c’est l’euphorie (ou moi aussi quand je bois un ptit coup j’aime bien les gens, même les canaris). Mais je parlais uniquement de la longévité de certains joueurs sous certaines couleurs et peut importe les causes (métaphorisée par le chien et le piquet), ça reste de l’attachement.

S’ils restent, c’est pas nécessairement pour faire plaisir aux supporters, ça n’entre même pas dans mon raisonnement, je pense au contraire qu’il s’agit d’un amour personnel et profond pour un club qui contribue à un épanouissement, sportif, personnel et tout le monde y trouve son compte. Même le club qui propose une valorisation salariale lorsque les offres de transferts tombent pour arracher un joueur à son club.

PS : Pi, qu’on se le dise, des mecs ne voient pas systématiquement par l’argent, un mec élevé en Grande Bretagne, sous la pluie, en trinquant avec une bonne ale mousseuse, grignottant des fish and ships dans un pub animé avec des gros barbus tout rouges se foutant sur la gueule ; tu crois qu’il accepterait une valorisation de 20 % de son salaire pour aller s’étouffer dans un pays latin où la misère est à chaque carrefour, un pays dans lequel les gens parlent forts, et avec les mains, bouffent des pizzas pépéronis, boivent du vin rouge ? Non mais sans dec’, leur carrière serait perdue d’avance. on est mieux à la maison :-)

En tout cas, je connais personne que les galettes saucisses ont fait rester...

Dire du bien des canaris... Faut pas déconner non plus, faut vraiment être alcoolisé pour en arriver là ! Surtout pour un Rennais.

Y a toujours eu, et y aura toujours (j’espère), des mecs qui font et feront ce choix, oui : ne pas céder à l’"exclusive" valeur-argent...

Comme pas mal de passionnés de foot (on se rejoint certainement là-dessus) : suis romantique, besoin d’y croire !

Inch’Allah... et puissent les esprits sortir du néo-libéralisme......

Supp du Rennes, sinon chef ? Sais-tu que votre Prouff (paix à son âme !) est une institution aussi au Standard ? ?

L’était aux commandes du club lors d’une 1/2 de C1 face au Real, a été champion de Belgique... Souvenir d’une splendide ovation, quand il revient donner un coup d’envoi...

N.B. : même pour le smic, m’en fous : je viendrais vivre fissa en Bretagne (mais encore "un peu" d’Afrique, d’abord)...

Yep Jean Prouff, l’entraineur qui a permis à Rennes de remporter ses 2 seuls titres. De Saint Sernin, qui a pour principal mission d’ancrer le SRFC en Bretagne, souhaite renommer le Stade de la route de Lorient. Il toruve inconcevable que le Stade de Rennes ait "Lorient" dans son nom. Les supporters se déchirent pas mal sur les réseaux socios. Et étrangement 2 tendances se dégagent : conserver le nom actuel ou le nommer "stade Jean Prouff".

@ gnl : Pas obligatoirement, suis tolérant, après deux trois ptits "Nantillais" envoyés cul-sec et je comprends leur douleur ;-)

Hermine,

Je crains de sortir un bazar complètement bateau (suis belche, ’scuses)... mais ne serait-ce pas carrément "inscrire la ville de Rennes dans la Bretagne" (dont je n’ignore pas que Rennes est capitale, tkt), l’enjeu ? ?

Nantes, c’est assez comique aussi... du moins à en juger de ce que m’en raconta un jour un couple de Nantais bien bien sympas, fin fond Rwanda : z’étaient pas même d’accord entre eux, savoir si Nantes était (encore) bretonne ou pas !...

A ce propos : entrée quand en "Pays de la Loire", Nantes-la-belle ? ? ?

N.B. : Stade de la Route de Lorient, faut dire ce qui est : ça craint un peu, nope ?

Too much impersonnel.

Je crois bien que c’est le maréchal pétain mon cher inte. A vérifier, mais ça doit faire partie de son redécoupement du territoire.

@interim : totti a été souvent augmenté, certes, mais celui qui plombe les comptes de la Roma plus encore qu’el capitano, c De Rossi,

sa fidélité aux couleurs de sa ville lui permet des augmentations annuelles, conditionnées par les rumeurs de transfert habituelles de début de mercato, et encore pire depuis que Mancini lui fait la cour, vu les moyens financiers à la disposition de City

on parle d’offre à 9/10M€ nets annuels de salaire, donc la fidélité a un coût élevé pour un grand club comme la Roma... l’exemple du belche qui reste me parait bcp plus parlante, même si la notion de club de coeur existait encore y’a qq années (aujourd’hui, j’ai qq doutes sur les discours de ce type, où le club de coeur varie selon le nombre de zéros sur le queché)

Giggs raconte depuis toujours qu’il ne se voyait signer qu’à United, avec l’histoire de la Merco de Ferguson qui se gare dans sa rue et l’écossais qui prend le thè chez la mère de Giggs pour discuter de la signature du jeune gallois)

et pour continuer sur le fric et les salaires en PL, la saison dernière, City perdait 30k£/jour à cause de la masse salariale, mais ct Chelsea qui avait la plus grosse masse salariale de PL qd mm...

Encore Pétain ? ?

Eh ben.....

Merci pour les infos (Munich idem)... et sacrée 1ère mi-temps, votre "classico" !

On parle de démembrer la région Pays de la Loire, pour faire des économies.

Région qui est une pure construction technocratique, comme le Languedoc Roussillon.

De mémoire, Pétain voulait créer des provinces, basées sur des réalités traditionnelles (folklore, patois, que sais-je...), et Vichy a crée me semble-t-il des préfets régionaux, mais pas sûr que leur juridiction coincident avec les régions, qui sont plus tardives me semble-t-il...

Bonjour, les régions administratives actuelles n’ont rien à voir avec l’Etat français... Elles datent des années 50-60. Et elles n’ont rien à voir non plus avec une quelconque tradition ou réalité culturelle, sauf qu’on a récupéré des anciens noms de duchés ou de provinces (Bretagne, Lorraine...). Le découpage doit permettre de créer une dynamique positive sur le territoire défini. Si Nantes a été exclu de la Bretagne, c’est peut-être pour ne pas se retrouver en rivalité avec Rennes... A voir !

Et puis le découpage va sans doute être refait avant 5 ou 10 ans.

Nicolas,

Ai peut-être l’esprit tordu... mais reliquat jacobin / volonté de "casser" de VRAIES identités locales (Nantes hors-Bretagne administrative : c’est fort !) ? ? ?

Et fallait qu’un bazar aussi tordu se produise en Bretagne, comme par hasard... !

La "départementation" bonapartiste, en Belgique du moins (chez vous aussi ? ?), me paraît avoir été moins arbitraire que votre régionalisation 60-70’s...

Même les départements c’est la merde...

http://fr.wikipedia.org/wiki/S...

50-60’s, sorry !

Bonjour Interimlover, les régions ont été très mal faites. Les départements et les communes aussi d’ailleurs. Mais les départements et les communes ont aujourd’hui un poids historique donc on peut pas y toucher... Les régions vont être refaites (ramenées probablement à 8 ou 10), espérons en mieux !

Les départements n’avaient aucune valeur historique en 1790. Ils répondaient à la fameuse formule de Platon (plus y a de population plus le département est vaste : le vieux philosophe avait pondu une formule mathématique sur le meilleur territoire... faudrait que je la retrouve !).

Ils étaient purement rationnels et justement cassaient le caractère historique et culturel des provinces, des évêchés, etc. toutes ces circonscriptions d’Ancien Régime qui se chevauchaient et créaient une complexité incroyable !

D’où leur nom : choix d’éléments naturels (montagnes, cours d’eau).

"moins il y a de population, plus le département est vaste" PARDON !

je crois que c’est dans les Lois...

je vais pas me faire les 12 livres tout de suite...

Bonjour Condor, super commentaire. Difficile de juger des choix professionnels et personnels des joueurs, en effet.

Comme disait Interimlover plus haut, y a les authentiques supporteurs et puis les gars qui voyagent (Gravelaine, Abreu...). De manière générale, reprocher aux joueurs d’aller de clubs en clubs alors qu’ils sont insérés dans une économie mondialisée que tout le monde (spectateurs, supporteurs passifs, dirigeants, journalistes, fédérations, etc.) accepte, c’est fort de café. C’est vraiment pour se donner bonne conscience !

Après, que des supporteurs actifs, des gars qui vivent pour leur club et s’insèrent réellement dans son fonctionnement voire en font partie, qu’ils se sentent parfois trahis, d’accord.

Nico

Je pense qu’un joueur a droit à sa liberté de faire ce qu’il veut .........Mais bon le foot ce n’est pas n’ont plus le bordel enfin presque....

Au sujet de l’article je comprends la réaction des sups de la Roma opposé à la venue de l’ex joueur de la Lazio et de la Juve, joueur qui de plus comme la rappeler Chano avait insulté les sups romains....

C’est comme être un sup du Celtic être insulté par un joueur des Rangers qui file à Man United passe par Tottenham et se pointe au Celtic en disant bonjour tout le monde.....

Je n’aime pas la radicalité mais bon il y a des choses qui ne se font pas........

Et puis un joueur se doit d’être un peu responsable de ses actes aussi.

Encore une fois d’accord. C’est sûr que le recrutement de Manfredonia était de la provoc’.

Mais il y a aussi une tendance, chez certains supporteurs, à voir le joueur comme faisant partie du mobilier du club, et ça c’est insupportable. La liberté (du joueur) est primordiale.

Inté

Le foot allemand je le vois un peu comme le reste..........rrr rrr.

Mais bon si le système du foot-business se casse en morceau ce n’est pas d’Allemagne ni d’Espagne ni de France ou ailleurs que ça peut venir......

Mais d’Italie voir d’Angleterre même si en perfide Albion le système me parait bien verrouiller....

Depuis trois quatre ans il y a de l’agitation dans les tribunes italienne, tout a été dit notamment sur le cas des infréquentables Laziale, mais je ne sais pas vraiment à quoi sont du réellement ses violences je creuse mais c’est flou....

En passant si j’étais un socio du Real et Barca je serais fichtrement méfiant.....

Derrière la volonté de laisser faire au niveau de l’endettement des deux clubs j’ai l’impression que se cache la volonté de casser ce système de socio avec la faillite des deux clubs à terme.

Point de parano chez moi hein ?.......Mais bon je commence à me poser de plus en plus de question...

Démantèlement des socios ? Ce serait une suite logique, oui !

Décidément pas ton truc les Allemands (mais chacun son truc : je respecte et crois même comprendre !), lol :o)

Las gens se taisent, les langues se délient (enfin dans l’autre sens).

Alors Hillsborough c’était un coup d’Al Qaida, c’est ça ? Encore un islamiste du centre de formation de Liverpool ?

http://aworldoffootball.com/20...

Etais pas au courant... et c’est énorme !

M’en vais me jeter sur presse brit, merci

Euh... Le rapport est sorti y a presque 1 mois, si je dis pas de connerie. Effectivement (toujours si je dis pas de connerie) la police et le gouvernement ont fait porter le chapeau aux supporteurs alors que ce sont les flics qui ont mal géré la situation (en interdisant d’évacuer le stade ?).

Si l’ébauche de Condor est sur ce sujet, je l’attends avec impatience.

ben on en a parlé intérim y’a deux semaines, et notamment à l’occaz du derby de la Mersey avec les banderoles unfiées des supp mancuniens et des reds, ou le YNWA chanté à l’unisson, la gerbe de fleur déposée par Sir Bobby RObson, le lâcher des 96 ballons etc..

mais bon c passé, l’info ça dure pas plus d’une semaine, aujourd’hui ! regarde les paris truqués du hand, une semaine et on en parle plus, le triple A tellement vital qu’il s’invite dans le Larousse, on en parle plus ! alors tu penses bien que la mort de 96 supp de foot, même si la police a des responsabilités qu’elle a masqué durant des années, ça va pas rester en t^te de gondole !

y’a des choses plus importantes, la semaine dernière, ct les policiers ripoux, cette semaine, c le fanatisme islamique qui fait la Une, et la semaine prochaine, ben ce sera aut’chose !!

Rien suivi de mon côté (suis en congé donc bcp-de-bière, ça doit être pour ça) !

Sur le fond : rien de neuf alors...

La reconnaissance officielle : déjà ça de pris.

pour les médias si Condor, c’est la triste réalité actuelle même dans un pays où la culture foot est largement plus développée qu’en France : la durée de vie d’un évènement ne dépasse plus la semaine dans les médias...

pour les gens qui ont vécu une tragédie personnelle et pour les supporters ou familles des victimes évidemment que non, ça ne se gère pas en une semaine... tout comme les drames non liés au foot partout dans le monde, d’ailleurs !

mais ce n’est pas contre nous que tu dois destiner ton courroux, vise plutôt les véritables responsables (polices et politiques qui ont couvert les faits pendant des années), et sans doute qq médias complices à l’époque...

Bonjour Condor, carrément qu’on peut (doit ?) en parler pendant un bout de temps. Mais, dans ton message au-dessus, j’avais l’impression que tu découvrais la nouvelle (c’est aussi ce qu’Interimlover a compris, je crois : que la nouvelle était récente).

Si t’as plus d’infos, je suis preneur parce que c’est une période et un événement que je connais surtout par des on-dit et quelques grandes dates... Et pis, les Anglais j’ai un mal de chien à piger comment ils fonctionnent dans leurs têtes !

En plus, là, faut que je me farcisse le rapport de l’USADA sur Armstrong.

Nico.

Il n’y a pas de secret dans le drame de Sheffield ou presque, je ne m’avance pas trop sur les flics = l’etat qui aurait provoqué cette histoire, mais une chose est certaine il y a eu dissimulation et mensonge d’état durant 20 ans et c’est bien plus facile aujourd’hui de rendre public tout ça....,

Je n’oublie pas le rôle de la presse dont le Sun de Murdoch ayant accusé les fans de Liverpool de toutes les souillures possibles....

Un Murdoch qui deux ans plus tard rachète les droits TV du championnat brit.....

Hillsborough ne m’intéresse guère, car je n’ai jamais douté une seule seconde de l’innocence des fans de Liverpool, c’est plutôt la partie immerger de l’iceberg du Heysel qui me titille depuis toujours .....

Okay, merci pour les précisions Condor.

The Sun... en effet !

désolé Condor, mais je vois pas en quoi je botte en touche, je dis que les médias s’en sont vite désintéressés, c’est faux ? NON

est ce que je possède des journaux ou des magazines ? NON

donc je vois pas en quoi je dois me sentir concerné par le manque d’intérêt journalistique pour les révélations du rapport...

mais toi qui a l’air investi sur ce drame tu durant des années, n’hésite pas en faire un article & à le diffuser partout, au lieu de commenter notre manque de prise de position rédigée...

Lol........A l’avenir cesse d’accuser de complotiste et de parano comme tu la souvent fais la moindre thèse qui met en doute des faits plus que douteux........

Hillsborough c’est un mensonge d’état institutionnalisé par l’état et les médias durant vingt-ans ......

Je ne crois pas que Condor dise que les flics ont provoqué la catastrophe, mais que l’Etat et les flics sont à l’origine du mensonge (cachant leur responsabilité), relayé avec force par Murdoch pour descendre le championnat anglais et le racheter à moindre coût 2 ans plus tard... Cela se tient !

On est loin d’un complot, mais plutôt dans une manipulation (ingénieuse) de l’événement.

salut nicolas.

Moi de ce que j’ai lu, on peut quand même considérer que ce sont les flics qui ont provoqué la catastrophes. Pas sciemment, pas de facon volontaire pour atteindre un quelquonque objectif. Mais par leurs incompétence et le manque d’organisation, ca semblait assez clair.

Après j’ai pas vraiment approfondis le truc, je me suis contenté de truc facilement accessible.

Raison de plus pour attendre l’article de Condor.

Non mais il n’y aura pas d’article de ma part sur le sujet puisque tout est connu.

Reste la possibilité que certains avancent, la manip. Perso je n’ai pas d’idée même si cette cata fut accueillie comme une bénédiction par ceux qui voulaient mettre la main sur le foot brit et le transformer de A à Z pour leur profit.......Ce qu’ils ont fait !

commence fort ce vendredi..... :)

je passe le we à istanbul à chanter trabaja la moukère, ça m’excite

je ramène un tchador à la grosse, dfaut se mettre dans l’air du temps

et tes chiottes, ça marche ?

C’est clair que c’étaient juste des supps de Liverpool.

Des sales prolos poivrots d’immigrés irlandais.

N’avaient qu’à pas avoir le plus gros palmarès d’Angleterre. C’est larchouma d’avoir ces hooligans en tête de gondole. Ben fait pour leur gueule. Ya une justice !

Epi sans déc, une petite centaine d’irlandais de plus ou de moins, dans les 80’s, vu de Londres, ça compte pas trop.

Epi ce Suarez, qu’est-ce qu’il est mal élevé ! M’étonne pas que ce basané joue là-bas.

Nan le vrai problème d’Hilsborough, c’est qu’ils soient pas tous morts là-bas, les Reds.

Maggie Thatcher approve this message.

question palmarès, ils vont bientôt rejoindre le fcn

"you’ll never go in L2 alone", p’tain ça me fait frissonner

Alors que pour rejoindre le palmarès du PSG, il faudrait qu’on leur enlève 16 championnats.

Pas cinq, pas dix, pas quinze ...

Seize !

ça me parait plus simple qu’attendre 320 ans que le PSG gagne 16 fois la L1. (rappelons ici le rythme de victoires en championnat du PSG : 2 titres en 40 ans). Un rythme qui les fera rattraper le FC Nantes en 2132.

en fait le fcn, c’est l’uruguay du foot français

y’a sûrement un truc à creuser pour un article en 8 chapitres

éh éh... !

mais warning le Breton : ça peut aller vite (Cf. comment United a bouffé les Reds...)... et d’autant que énième grand virage du foot européen (du style comme y en a 3 par siècle) = bien bien amorcé...

"ça peut aller vite"

tu veux dire "ça peut aller encore plus bas" ? ? nan, là j’y crois pas, c’est le fcn qd même, la fine fleur du tricotage made in brittany, le symbole du foot français qui ne gagnait jamais rien

en fait z’ont pas changé, eux ; c’est bon de voir que certaines choses demeurent immuables

Heysel ?

Ben la grosse très grosse histoire, because vaste puzzle....

Les autorités belges dépassées, vétusté du Heysel, bof bof ........

Des incidents lors des West-Ham- Anderlecht 76 et Arsenal-Valence 80 ? Pas de souvenir, et pourtant les londoniens étaient chauds bouillants hein ?....

Ce qui m’avait frappé à l’époque c’était la quinzaine qui précède le match, et le rôle de la presse Française et que je monte le match en épingle, malheur au vaincu si possible les Reds....

Si sympa les Reds et tout à coup devenu le pire des clubs en Europe .....Les archives de l’INA sont terribles, ce n’est qu’un ramassis de mensonges avec comme corollaire la haine de Liverpool .....

Le Heysel c’est la nuit de toutes les souillures ....

Mais le rôle de la presse française ?

Peut-être une explication, Présence de Platini dans les rangs de la Juve ? Bof bof......

Par contre tous ses corbeaux Mamere ,Denisot et consort étaient aux ordres d’un pouvoir et d’un parti qui s’était fait copieusement arrosé en 81 par la casa Agnelli ce qui explique sans doute ses positions.....

Vaste puzzle ......