Un article en forme de point d’interrogation.
Je lisais l’autobiographie de Pelé (publiée en français chez Flammarion en 2006) quand me vint une question à laquelle j’étais incapable de répondre (une de plus!).
Pourquoi le Brésil est-il devenu flamboyant après la deuxième Guerre mondiale?
En effet, avant 1945, le Brésil ne participe à aucun tournoi de foot des JO. En Coupe du monde, les résultats ne sont guère brillants: éliminations au premier tour en 1930 et 1934, troisième place en 1938 (on note certes une belle progression à partir de 38, brisée par la guerre? ou événement isolé?). En Copa America, le Brésil remporte 2 éditions à domicile en 1919 et 1922.
Après la guerre, le Brésil s’impose progressivement. C’est en fait seulement à partir de 1950 qu’il va s’ouvrir et remporter une kyrielle de trophées majeurs. En 1949, les Brésiliens remportent une troisième Copa America, toujours à domicile. Suite au traumatisme de ce qu’on appelle parfois le "Maracanazo", les Brésiliens vont en quelque sorte se dévergonder, voire même se dépuceler.
Ils participent enfin aux JO (à Helsinki) et tombent en 1/4 face à la RFA. En Suisse, pour la Coupe du monde, ils atteignent aussi les 1/4. Si le succès en Copa America les fuira jusqu’en 1989 (nouvelle victoire à domicile), ils empilent en revanche les trophées mondiaux: victoires en 58, 62, 70, 94 et 2002, finale en 98. Le Brésil monopolise aussi 4 des 6 derniers trophées en Copa America! Un succès inespéré, presque inimaginable 50 ans auparavant.
Comment l’expliquer? C’est la question que je me pose et que je pose à ceux qui connaissent mieux le foot sud-américain et brésilien que moi. Alors certes il y a eu Pelé et un réservoir de bons joueurs impressionnant. Mais les Brésiliens des années 30 étaient-ils réellement moins forts (Pelé excepté)? Peut-être y a-t-il eu des changements sociaux ou sociétaux, politiques ou économiques dans le Brésil d’après-guerre qui ont permis au pays de s’ouvrir et de dominer le foot mondial? Peut-être la défaite de 1950 a-t-elle agi comme une sorte de catharsis? Peut-être la progression est-elle normale compte tenu de la troisième place de 1938 et de la coupure de la guerre (mais pendant la guerre, le Brésil ne remporte aucune Copa America)?
Autant de questions sans réponses (pour le moment). Merci de m’aider et d’enrichir le débat...
salut Nicolas,
comme tu l’évoques le drame du Maracana a bcp joué dans la montée en puissance du Brésil, le syndrome "plus jamais ça" que l’on retrouve après un traumatisme d’envergure
d’où l’intérêt de la prochaine WC (j’y serais si Dieu le veut) à dom’ : effacer ce trauma
sinon, y’a pilo qui avait fait une série d’article là dessus mais évidemment côté urugouaille, d’ailleurs s’il t’en parle, sache que c la plus belle des coupes du monde ever
déconne pas avec ça il est tatillon sur le sujet :)
BTW : sinon ganso qui part de santos à sao paulo aujourd’hui pour 5 ans... qq’1 a une explication ?
Le challenge sportif ?
L’OM a plus de places pour les extra communautaires ?
On s’en fout de Gonzo, non ?
Ayé, j’ai lu l’article.
Ben t’es gonflé, mon cochon, t’aurais pu bosser... ;)
J’ai pas de réponse, déjà que j’arrive pas à comprendre comment l’OM est devenu imbattable avec une équipe de quiches, un entraineur pourri et un directeur sportif en chips, alors le Brésil...
Cela dit,même les espagnols sont devenus bons, alors que c’était les rois de la lose.
Pour Ganso, y’a plein de raisons :
L’amour du pays, ou plus précisément de la vie au Brésil et du championnat.
C’est sympa quand t’as des thunes le Brésil, c’est neuf, plein d’espoir, pas comme ici, et pis le championnat est en meilleur état qu’il y a 4-5 ans, non ?
Je dis ça...
Sinon, y’a la WC 2014, ou la théorie de la fusée à 2 étages : Sao Paulo puis PSG...
ouias en gros t’en sais rien gugu :)
Yep, c’est la nouvelle tendance (inaugurée par l’auteur de l’article), la réponse en forme de question.
Et pour l’OM, tas compris toi ? ;)
C’est peut être pour le maillot :http://fr.sports.yahoo.com/new...
non je capte pas toujours pas pour l’OM
à chelsea azpi n’est pas encore remplaçant, à west ham, diarra dispute des micro bouts de matchs et m’bia est pas encore aligné à QPR
comme si ils étaient rincés de la saison dernière, le seul à avoir une "excuse" étant Azpi, avec les JO de londres...
sur la mécanique de victoires, j’pense que le succès retrouvé pour un groupe est motivant et qu’il engendre lui même d’autres succès (cercle vertueux)
l’inverse existe aussi... d’où l’importance du mental dans les résultats, encore plus que des qualités techniques cf HBA
Salut Nico.
Le foot brésilien est très complexe car hyper politisé.....
C’est vrai que la Selecao obtient ses premières couronnes mondiales avec l’avènement de Pelé mais bien avant les sélections de 38 et 50 c’était déjà le top.
C’est au niveau de l’organisation que tout était défaillant avec des cercles de pouvoir qui se battaient les uns contre les autres.
C’est l’avènement à la tête de la CBF de Joao Havelange qui a tant bien que mal soit unifier soit étouffer tous les courants opposées en fonction souvent d’intérêt personnel....
Havelange a littéralement magnifié le football brésilien en lui donnant les bases nécessaires pour fonctionner et faire de la Selecao la priorité des priorités ......
Havelange est pas encore sportif en 1950 ?
j’croyais qu’il était devenu patron des sports brésiliens qu’en 58...
Ganso :
a moins de 2 ans du mondial brésilien, c’est pour lui l’assurance de faire partie de la fête. Plutôt que de tenter un paris difficile vers l’europe.
donc un choix de sans couille...
j’ai croisé un mec qui avait la veste de Santos ce midi, je lui ai balancé "pas trop dégouté pour ganso"
constat : le footix est une notion universelle, et on a rien à envier aux sudam pour ça !
En parlant de couille, il devient quoi Santos Mirasierra ?
Ah, ça faisait longtime...
on peut voire ca comme ca oui.
Après par exemple, faut voire quel club se positionnait sur lui. Si c’est pour faire comme lloris et partir dans un club de seconde zone.... Alors qu’il peut rester au pays dans un club prestigieux et ambitieu et avoir l’assurance de faire partie de la selecao.... ben je dis que ca se défend comme choix.
Surtout que apparemment, il était ultra pressé de partir et je pense qu’il avait beaucoup de point de chute en europe avant juillet.
Lloris = joueur de second choix = pas de grands clubs intéressés.
Ganso = fuoriclasse = PSG 2013.
Sao Paulo = ex club de Leo.
Ganso à Sao Paulo pour 5 ans 2012 = PSG paie 45ME à Sao Paulo 2013
10% pour Leo.
pour zankékette :
http://www.zapiks.fr/anouck-gr...
et parce que rouler en clio blanche, c une chose, mais y’a des mecs qui savent être vraiment classe :
On a les mêmes sources...
« rappelle toi la séquence pingouin qu’on avait tourné à Mereau »
Rentre chez toi Christopher Nolan !
"Allez Gragra paie tes nichons !"
Avec un pur accent savoyard.
Mais c’est con un snowboarder...
J’te les enverrais à la mine, moi...
CVM staïle 4 life gugu !
et je l’ai fait propre, j’ai pas balancé le lien du karakoe avec Gilles De, déjà vu et revu
bon je pense que je viendrais jeudi, quand bien même Lez veut vous emmener dans les endroits les plus mal famés de la capitale....
Lol, moi même avec 4 grammes, je vais pas au bois de Boulogne, même pour les champignons ou la balade en barque, hein, je vous préviens !
le bois c soft encore, les shemales sont pas méchantes,
enfin surveille quand même ton verre, et s’il ya des trous à hauteur de bassin dans les chiottes, ne mets pas l’oeil pour voir
scary movie style
Je vais dire une connerie, peut être qu’il n’était pas si flamboyant, mais les autres surtout en Europe n’étaient pas dans leur meilleure forme, une guerre mondiale, beaucoup de dégats et le sport passe en deuxième position.
Mais, je répète, ce n’est qu’une connerie...
Et je repart me noyer dans mes tissus.
ganso c’est jsute 10M ? comme martin ?
Je le vois aps assez souvent jouer en fait, mais au dernière nouvelle il était pas top. Je l’ai vu à la copa america, il était naze.
il s’est aussi embrouillé avec le président de santos, pour une augmentation de salaire non accordée en rapport avec les hausses de contrat de neymar
Comme dirait Luisse : "Guntsso y’a d’l queulité, attation"
Bon, je pense qu’il l’a jamais vu jouer en fait, vous imaginez Luis Fernandez regarder des vieux streams pour se faire une idée, tout ça pour préparer (lol) Luis Attaque ?
Nan, il va aux courses, il craque son oseille et pis voila !
Ben j’espérais plus de réponses à ta question, sieur Nicolas !
Et pas moi qui pourrai en dire plus !
Je t’avais fait looooong com sur ton papier sur foot africain, puis boum : ordi planté... ai la flemme de recommencer là tout de suite, mais on aura certainement l’occasion d’en reparler !
Question, tiens : pourquoi cet intérêt récurrent pour foot africain ?
Condor : merci pour suggestion de l’autre jour (foot brésilien, déjà).
Pour la petite histoire : Havelange était d’origine liégeoise (même quartier que le grand dirigeant historique du Standard, Roger Petit : quartier industriel de Kinkempois !)
"Havelange", d’ailleurs : nom d’un charmant bled à 30 bornes au Sud de Liège.
Havelange est dans la province de Namour, et ce qui m’a le plus impressionée lors d’un voyage d’un mois pour découvrir chaque coin de la Belgique, c’est Le Chêne au gibet à Barvaux, de Liège le marché de la Batte et le coin près de Coo et Spa ainsi que Chaudefontaine.
En Flandres, Bruges, Gant, Anvers et le littoral.
Bruxelles pour moi, une vrai horreur.
Un vraiment joli pays.
Nicolas
salut !
il est plus facile d’expliquer pourquoi un football chute que d’expliquer pourquoi il apparaît. Le Brésil est un continent et aujourd’hui une puissance. L’histoire aurait été un peu différente si en 1950...... Mais 1950 est la preuve que le Brésil était encore naïf, méprisant..... Ensuite il y a eu la période "dure". Pelé et les matons. C’est un peu l’Italie de Mussolini version Sudam. Pelé et les gorilles. Un football militarisé. Une alliance d’enfants soumis et doués et de main de fer. Triste mais efficace. Aujourd’hui c’est mitigé. Beaucoup de Brésiliens associent foot et gorille. Pelé et passé "noir". Dans le fond, ça ne va pas. Il n’y a pas que Maracana qui a bâti le foot brésilien. Il y a aussi la main dure. Le Brésil c’est des morts chaque mois dans les tribunes. La gangrène. On donne une image festive, mais c’est souvent très sale. Si le Brésil redevient ludique et enfantin, il ne gagnera plus jamais. S’il serre la vis, la jeunesse n’en veut plus. C’est tout le problème de ce grand pays tiraillé entre le bien et le mal, entre une belle gauche généreuse et les pires canailles, entre la samba et le crime organisé.
D’ailleurs dans le livre de Pelé tu trouveras beaucoup de mensonges. Et une triste fin..... Parmi les menseonges : le mythe des Uruguayens bouchers. Parmi les l^échetés : aucune défense des parias de Maracana. Lâcheté de Lula aussi. Je crois que le football brésilien est le plus vache qui soit. Aucun football hormis peut-être sous Staline, n’a été aussi punitif et moralement méchant que le football brésilien envers ceux qui n’obéissaient pas (ne gagnaient pas comme le souhaitnt les politiques).
Aucun à part en urss ? tu vas avoir des problèmes avec Intérim toi !
Les plus punitifs et militarisés sont Cruyff et Barça, t’a pas compris l’ami ?
Il y a beaucoup de choses vraies dans ce que tu dis du football brésilien, qui était un instrument de la dictature à l’époque "Pelé". Après, cela n’explique pas particulièrement sa réussite directement, même si d’une certaine manière l’investissement politique dans le football a permis à celui-ci de se doter des infrastructures et des moyens pour la victoire : en 1958, la seleçao était l’une des rares équipes nationales à posséder en son sein d’un véritable "staff" moderne et compétent (très axé sur la préparation physique surtout). Mais le bâton ne fait pas gagner (l’Allemagne hitlérienne l’a prouvé) et la carotte non plus.
Le secret du Brésil, c’est une population de près de 200 millions de personnes pour lequel le football est le sport-roi. En proportion, ils ont beaucoup plus de chances de "pondre" des joueurs monstrueux qu’une modeste France de 65 millions d’âmes...
on est d’accord
Concernant la "faiblesse" de la sélection brésilienne pendant les deux premières coupes du mondes, j’avais entendu dire qu’il y avait une énorme rivalité entre la Fédération de Sao Paulo et celle de Rio à l’époque, et que ces fédérations interdisaient à leurs joueurs de jouer avec ceux de l’autre fédération...
Après, ce n’est pas qu’à partir de 1958 qu’ils sont bons puisque dès 1938, ils se classent troisième avec déjà une "star" Leonidas. En 1950, ils ne perdent que d’un cheveu. En 1954, ils sont en quarts... Et après, Pelé, Garrincha etc...
Perso, je pense que le Brésil a toujours été une des meilleures nations de football mais qu’à cause de petits "problèmes" internes, ils n’ont pas réussi à briller dès leurs débuts. Et puis, il ne faut pas oublier non plus que l’Italie (pourtant l’une des grandes nations du football) n’a plus gagné de Coupe du monde entre 1938 et 1982 !
@Inté
Oui je sais que Havelange est d’origine belge mais je ne savais plus de quel bled exact .......
Havelange fut le catalyseur qui a donné naissance à la puissance foot-brésil.
Evidemment tout ça a été facilité avec la dictature.......
Football militarisé mais football étatisé aussi.
Bon ca y est je suis rentré de Genève. Bof bof d’ailleurs, mais j’étais pas dans les meilleurs dispo pour vraiment découvrir la citée.
Donc petit prono pour ce soir : LOSC 1 - OL 2
Les buteurs : Gomis - Briand - Pedretti
La clé de la réussite mais aussi de l’échec : le football enfantin. Pelé= petite têye. le chapitre sur son fils : à pleurer.
Bonsoir,
moi personnellement, j’ai beau voir et revoir des matchs de Pelé, je ne lui trouve rien d’extraordinaire.
T’es dur Ispahan. Quand même, quand tu vois les matchs de Pelé, tu te rends que ce mec était quand même un génie. Il avait tout : dribble court de folie (genre je trouve des trous de souris avec deux mecs sur le râble), technique monstrueuse (coup du sombrero en finale de la WC 58), tir longue distance (on a tendance à l’oublier mais c’était un gros "patator" de loin), coups francs (il en a marqué un paquet), excellent jeu de tête (remember finale 1970 et sa détente monstrueuse), vitesse supersonique... Bref, pas juste le finisseur mais le gars qui était dangereux à n’importe quel endroit du terrain.
Je ne sais pas si il fut le meilleur footballeur de tous les temps (on ne peut pas comparer) mais à son époque, il était largement au-dessus de tout le monde. Faut dire que voilà, physiquement il était largement au-dessus : je me rappelle avoir lu quelque part qu’il avait des chronos en vitesse très impressionnants et à une époque où la majorité des joueurs couraient comme des tracteurs, il passait pour un extra-terrestre. A l’époque actuelle, avec des joueurs qui sont nettement plus rapides et plus endurants, la différence serait moins flagrante. Mais à l’époque, la différence était nette et a beaucoup compté. C’est comme si Christophe Lemaître avec ses perfs actuelles, courait la finale du 100m en 1936 : y’aurait pas eu photo...
1er gros test pour les gones. Et ben on peut dire que c’est manqué. Alors prendre un point à lille c’est bien, prendre un point après cette 1ere mi-temps c’est plus que bien. Mais c’est dans le jeu qu’on cherchait des réponses et la on peut pas dire qu’on soit rassuré.... Que licha soit un crack tous le monde le sait, par contre on espérait tenir mieux le choc.
Mais ca c’était avant de voire al compo de garde.... Alors oui le 442 avait bien marché l’an apssé avec Kallstrom à gauche. Mais kallstrom est parti... et quand t’es invaincu en 4-2-3-1 depuis le début de saison c’est con de changer. Bref garde continue dans sa lignée de choix discutable.
Lille qui joue vite vers l’avant, qui arrete de tripoter la balle pour rien et lille qui arrive pas à planter le second. Lyon qui sert les miches et qui égalise sur un exploit.
Vercoutre : 8/10. Si on ramène un point c’est grâce à lui. Il a répondu aux sceptiques. 2 parades de classes mondiales, de la présence dans les airs même si souvent approximatif. Bravo
RvR : 6/10 alors il a plié, pliéééé, pliéééééééééé face à un sacré client : Payet. Mais finalement il a pas rompu et c’est souvent lui qui a sauvé la patrie sur des couvertures judicieuses.
Bisevac : 4/10.... mouais.... dur de le juger il a passé le match a courir vers son but...
Lovren : 4/10..... pareil que plus haut......
Dabo : 4/10... il a fait ce qu’il a pu mais il a jamais été beaucoup aidé par son milieu de terrain
Gonalons : 6/10 le seul à un peu surnager en 1ere. Le seul à faire des fautes. Le seul à être présent.
Mvuemba : 3/10... complètement invisible. 1er match titulaire à lille, c’est pas un cadeau.
Malbranque : 5/10... à gauche en 1ere il a servit à rien. Replacé dans l’axe en seconde il a été bien plus utile.
Briand : 4/10... quasiment invisible.
Gomis : 3/10.... match bien merdique de Bafé. Mais bien bien merdique.
Licha : 7/10... sans son but il aurait eu autant que bafé.... mais bordel quel but ! Petit pont, frappe de 30m.... c’est lui qui ramène le 2e demi-point (le 1er est pour vercoutre).
Remplacant :
lacazette : de la percussion, de l’audace, il a fait du bien
Grenier : ca change tout. Sans etre révolutionnaire ca fait un point d’appui dans le milieu avec de la technique, de la sureté et de la classe.
Monzon : rentré en fin de match.... il est pret quand lui ?
Garde :
Alors le 4-4-2. Oui ca avait très bien marché l’an passé avec Kallstrom milieu gauche. Mais la alors qu’on était dans une bonne dynamique, Garde chamboule tout, fait des tests bizarre pour notre plus gros match de la saison. Il fait chier ce con. En fait on sait toujours pas ce qu’on vaut réellement.
Les changements... alors après 4 min ou on a prit l’eau de partout et ou on arrive miraculeusement avec uns eul but de retard (enfin y a pas de miracle, ya vercoutre, RvR et l’incapacité des attaquant lillois à etre décisif)... lui ca lui suffit pas. Il tente encore 1à min comme ca histoire de laisser une chance au losc d’en planter un autre.
Viens l’heure des changement. Retour au 4-2-3-1 ca c’était évident, donc entrée de Grenier pour Mvuemba logique aussi.
Mais pourquoi garder Gomis ? ? ? ? ? Je veux bien que Briand ai été moyen mais putain il va nous le mettre dans l’axe licha oui ou non ? ? ? ? ? Pourquoi il continue à l’exilé sur le coté gauche, la ou il sert à rien...... Bref je veux voire Grenier derrière licha putain !!! Non sérieux je commence à vraiment me poser des question sur Garde. Il a fait le plus dur : relancer la machine de l’ol, imposer un jeu, remettre un peu de joie, se mettre le publique dans la poche. Mais match après match je suis de plus en plus dubitatif.
tu sais pourquoi il a pas joué Grenier ?
Muscler le milieu avec un trio de 3 gros moteurs ?
parce que il me semble qu’il était sur une bonne dynamique le clément
2 raisons d’après moi à la non titu de Grenier.
1 - le choix du 4-4-2, grenier tous seul au milieu avec Gonalons c’est léger. Garde une fois qu’il a décidé de jouer comme ca, il est obliger de mettre des gars plus travailleur. Mvuemba connait parfaitement el schéma puisque c’est celui de lorient et en plus il est plus rigoureux défensivement.
2- Rotation d’effectif. On a joué Jeudi et Grenier à fait tous le match, il avait déja fait tous le match dimanche. Et c’est clairement pas notre plus gros potentiel physique le gone. Moi je crois que je l’aurais mis quand même, derrière y avait une semaine pour récupérer. Quitte à le mettre au repos contre Bordeaux.
En tout cas Grenier fait un super début de saison. Comme je l’ai dit l’autre fois. Son seul défaut c’était un déchet incroyable dans les passes. Et ca il a tendance à vraiment le gommer. D’après moi faut vite le resigner, parce qu’il lui reste que 2 ans de contrat.
Bon après, partons du principe qu’on soit d’accord avec Garde pour le 4-4-2. Pourquoi pas après tout. Ca avait vraiment bein marché l’an passé, kallstrom avait croqué Debuchy.
Mais c’est le moment de mettre Monzon alors. Tu fais un coté gauche Dabo, Monzon et tu met malbranque de l’autre coté (ou dans l’axe).... Je comprends pas Garde. Ca fait 3 match qu’il nous fait rentrer Monzon ailier gauche dans notre -433 et clairement il sert à rien. Par contre dans ce 442 avec un role de piston et de venir faire le 5e larron en défense pour couvrir debuchy il me semblait parfait....
A droite soit tu laisse briand qui est travailleur soit tu met malbranque pour avoir un milieu plus tehcnique a la relance.
Dans le meme temps tu demande à licha de faire une individuelle sur mavuba histoire de soulager ton milieu.
M’enfin on tournait bien avec un meneur donc c’eest con de changer.
De retour après une absence dont je me serais bien passé, je vous salue bien, même tardivement...
Bon, j’ai regardé le match, et lu et écouté quelques commentaires ici et là... En particulier ceux toujours bienvenus et pertinents de Seb...
Pas grand chose à ajouter sur les joueurs, d’autant que j’ai écrit sensiblement la même chose par ailleurs...
J’ai juste trouvé quelques commentaires un peu "durs", ceux sur les défenseurs qui a mon sens ont supporté le match la plupart du temps, les milieux et attaquants s’obstinant à rendre le ballon aux dogues édentés...
J’ai trouvé Bisevac en progrès, Lovren bien présent physiquement, Dabo plein de bonne volonté... et toujours maladroit dans ses relances, Réveillère bien sollicité mais toujours présent et efficace, Vercoutre prêt à succéder enfin à Lloris en EDF (je fais un peu de lobbying pour la trésorerie en "valeurs" de l’OL).
Pour le reste, Gonalons a colmaté des brèches, mais il a été particulièrement maladroit dans ses relances. Quand à Mvuemba, je me suis demandé s’il n’était pas resté à Lorient tant je ne l’ai pas "mvu", sauf sur quelques ratés "limite" comiques, et pour sa sortie, où j’ai cru que c’était "E.T. le retour" tant il paraissait perdu...
Les attaquants : ben Briand fidèle à lui même... "Forrest Gump" ça lui va bien... Et bien inutile aussi sur ce match... Gomis, volontaire et pas si mauvais, mais surtout très mal utilisé, à tel point qu’il a finalement opté pour un poste de défenseur (utilement d’ailleurs...) pendant un long moment avant de délivrer (à Lacazette) une passe qui aurait pu être décisive. Lisandro étrangement apathique, ce qui ne lui ressemblait guère autrefois, mais aussi décisif sur UNE action remarquable. Comme depuis le début de saison en somme...
Malbranque, inutile tant qu’il a joué devant à gauche, comme l’a souligné mon illustre prédécesseur du soir Seb, et à nouveau précieux quand il a été replacé au centre-droit... Il jouait d’ailleurs à droite avant, y compris en Brittanie, il me semble ?
Reste Rémi Garde. Dès l’annonce de la composition et du système tactique adopté, j’ai senti qu’il jouait à la loterie ce soir notre faux-Arsène (pas Lupin).
Ça lui prend comme ça, de temps en temps... Il aime pas trop la routine, et quand ça va pas trop mal, il s’ennuie un peu.
Il aime bien se donner des frayeurs, mais moi j’aime pas trop ça en football et avec mon club (sauf si c’est gagnant bien sûr !)... On est pas au casino, ni au poker, hein ! Le foot n’est pas une science exacte, mais faut quand même pas pousser le bouchon trop loin, Rémi ! Non mais, c’est quoi cette expérimentation bidon face à une équipe quand même dans le top 3 du dernier championnat, chez elle en plus ?
Ouais, l’an dernier, ça a à peu près marché, mais avec des joueurs depuis longtemps bien intégrés et habitués à jouer dans cette équipe et à ces postes ! Kallstrom et Bastos c’est pas Mvuemba (c’est qui celui-là ?) et Malbranque !
Les tactiques c’est bien sympa, mais faut les hommes "adéquats" pour les appliquer... Et là, je suis pas convaincu du tout. Et eux non plus d’ailleurs : ils ont passé plus d’une heure à se demander où ils étaient exactement et ce qu’ils faisaient dans cette galère, la plupart de leur partenaires aussi du coup !
Pour autant, le Barcelosc nous a gratifié d’un match vraiment pas terrible, malgré les commentaires à nouveau dithyrambiques de Menès et des autres subventionnés du P.A.F.
Franchement, cette équipe ne m’inspire pas grand chose (déjà avant...) et surtout, enlevé Hazard, après Gervinho, on ne risque pas de rêver si on habite pas dans le ch’nord... Bon, avec l’OL non plus, surtout ce soir, mais au moins personne n’en dit du bien dans les médias. Sauf dans "Le Progrès", et encore..., celui de Lyon uniquement...
Finalement, je trouve injuste d’avoir perdu deux points à cause d’un but non valable, marqué après un hors-jeu flagrant et une succession de hasards heureux...
La chance n’était décidément pas du coté de Garde, et faut pas forcer le destin... Quand on n’a pas la baraka, faut jouer la sécurité, s’appuyer sur les petites certitudes du moment... Merci de l’avoir quand même compris... tardivement !
Un dernier mot : y a pas un niçois, un argentin ou même un espagnol pour me rassurer sur Monzon ? Je ne m’attendais pas tout à fait à Roberto Carlos lors de sa venue, mais là j’ai peur qu’il n’y ait vraiment que Carlos... Pourvu qu’il ne chante pas...
A moins qu’ils nous aient refilé le boxeur, les rois de la salade... Et avec Puel (qui a d’ailleurs eu le nez cassé récemment, peut-être par Monzon ?) faut s’attendre à tout ! Déjà qu’il voulait nous faire un vide-Grenier gratos, l’Indécent !
ola lavie.
ouais en revoyant mes notes, je me rends compte que j’ai été sympa avec les milieux et sévère avec les défenseurs. Notamment Dabo qui a passé tout le match à 1 vs 2 et qui finalement s’en est pas si mal sorti.
6 pour gonalons.... LOL n’importe quoi.
Garde je commence sérieusement à avoir des doutes. Les expérimentations à l’extérieur contre un cador de la ligue.... Je préfère les faire a domicile contre un promu moi. La ou il m’agace le plus c’est pendant le match quand il sous entend que ces joeurs "mouillent aps le maillot" alors que clairemnt tout le monde voit qu’ils sont jsute perdu sur le terrain*
Bémol aux 2 pointes qui n’ont aps assez travaillé pour moi
Des pointes émoussées en quelque sorte ?
Bah, le début de saison de Lisandro est très curieux, mais peut-être qu’il est moins bien physiquement. Son positionnement est peut-être en partie en cause, mais je ne crois pas que ce soit la raison principale, d’autant que les séquences où il est seul en pointe lorsque Bafé est remplacé, c’est pas mieux...
Enfin, il est quand même décisif presque à chaque fois ! Un ou deux éclairs par match et il illumine l’équipe de sa classe. La marque des grands ?
Gomis lui me paraissait revenir en forme (les deux matchs précédents celui d’hier) et être aussi souvent décisif. Même si c’est avec quatre ou cinq fois plus d’occasions pour conclure une fois. Mais en même temps, c’est par son activité, sa persévérance qu’il se les procure...
Bon hier il n’a pas eu plus d’un ou deux ballons offensifs intéressants et exploitables. Autant par sa faute (défaillance physique ?) que par celle de ses partenaires (maladresse systématique).
"Le Barcelosc nous a gratifié d’un match pas terrible"
M’ouais ... exagères pas non plus.
Sans proposer le jeu flamboyant de son homologue espagnol, le Losc a quand même fourni de bonnes séquences de jeu hier soir et a bien torturé le milieu et la défense lyonnaise par instants. Sans un très bon Vercoutre et une inefficacité récurrente des attaquants Lillois , tu l’aurais bien regretté ce point..
Sérieux ? On a vu le même match ? Bon je veux bien qu’ils aient mis parfois à mal le "milieu lyonnais", même si celui-ci n’avait pas grand chose à voir avec celui de l’époque du fameux gang... N’importe quelle équipe de CFA aurait fait paniquer celui d’hier soir tant il était maladroit et timoré.
Mais au final, à part deux actions que le futur keeper de l’EDF nous sauve, et deux ou trois autres situations à peine favorables, montrées en boucle et en accéléré par Canal, ce qui est somme toute la moyenne normale sur un match de L1, c’est surtout les lyonnais qui ont très peu tiré au but et se sont anormalement peu procurés d’opportunités.
D’accord, on peut souligner l’extrême indigence du jeu offensif lyonnais hier, mais de là à rester béat d’admiration devant celui des lillois, y a une sacré marge.
Ne pas oublier que le seul but qu’ils marquent n’est pas valable (hors-jeu initial) et est en plus le résultat gagnant d’un concours de circonstances, bien plus que celui lyonnais qui résulte lui d’un exploit authentique même si individuel ! Ça c’est la réalité ! Et même au niveau circulation du ballon, maitrise du jeu, on n’est très loin des statistiques de l’an dernier concernant Lille.
On n’a, depuis le début de saison que pu constater la grande différence de qualité des prestations lilloises comparées à celle des deux ou trois dernières années.
Confirmée par ce qu’on n’a plus qu’aperçu mercredi lors de leur match contre les cadors de Borisov...
Non, le temps du LOSC hazardesque est terminé... Et Garcia a du boulot pour recréer une animation offensive du niveau de celle de l’an dernier...
Quant à Lyon hier, et bien Garde porte une bonne part de la responsabilité de ce jeu incohérent et malhabile par des options plus que suspectes. Mais il n’a pas tout à fait terminé son apprentissage je crois...
J’ai préféré le jeu du losc d’hier par rapport à celui de l’an passé qui était d’une stérilité affligeante...
Mais hier y a une chose criante qui m’a frappé : c’est que ca manque de talent devant. Payet fait un gros match, mais il vendange une paire d’occase quand même. Roux et mendes court partout mais ils manquent de sérénité dans la surface.
Et je note également que malgré le bouillon qu’on a pris devant et au milieu, finalement le losc ne s’est créé que 2 vrai occasions après le but.... autant que nous quoi. lol
En jouant comme ca ils devraient pas rester dans le milieu de tableau longtemps, mais va falloir etre plus tueur. Ils ont foiré un nombre de 3vs 3 voire de 4vs3 part moment assez ahurissant.
il restait 10 minutes de jeu...pourquoi un lillois ne descend pas proprement le joueur de Lyon il est à 30 mètres donc il n’y aura pas de coupe de pied de réparation !!!!
il aurait pris un rouge et encore si c’est fait avec astuce il aurait récolté un jaune
s’aurait pu éviter le nul pour Lille
on parle de lyon ? de lille ? mais on s’en branle
BASTIA 0 PARIS SG 4
le reste...
Bastia plus mauvaise défense à domicile qui aurait misé la dessus en début de saison ?
Cé vré PSG et Marseille sont au top et ce né pa’tet pas fini !!!!
espérons que ces 2 clubs feront quelque chose en C1 ou C3
C1 pour PSG se sera très difficile mais en C3 cé faisable vu son effectif cé le seul club qui peut envisager dans l’avenir une finale européenne mais quand çà cé autre chose ? ? ? ? ?
Bordeaux a cédé 2 pts aux corses mais peu être l’équipe surprise de 2012-2013
Lorient va rentrer dans le rang et Lille va bien finir par remonter
au top ou pas, le QSG est derrière nous.
en tout cas, il était véner hier licha, malgré son but....
match vraiment pas terrible, le LOSC a bcp bcp de mal vu les insuffisances lyonnaises d’hier
briand, j’attends tes nots Seb, je lui ai mis 2 sur le canal foot app, mdr...
sinon, je tiens à signaler que les montages video des matchs au CFC sont de plus en plus éloignés de la réalité des matchs :
aucun mot sur le coup de coude de Van der Wiel contre Rothen, qui mérite jaune orange minimum, et même pas de carton... pis le coup de zlatan qui se fait agresser, un peu de sérieux quoi !! il lâche une bordée d’insultes, mais comme monsieur N’jimi voulait son maillot à la fin, c lui la victime... ? ? ?
par contre pour parler de celui de Mapou, y’a du monde, et à raison, il mérite au moins trois matchs le montpellierain
quand au match de l’OM, même un pote parisien pur et dur a dit que ct une honte de dire qu’Evian avait tenté, d’oublier de montrer les actions marseillaises et je ne parle même pas des propos de JF Garretier, connardo de service et ex l’équipe qui sort des analyses techniques alors même qu’il n’en a pas la capacité... m’enfin 18/18, c tout ce qu’y’a dire, le reste c du baratin pour remplir les pages des journaux
ah sinon, à 18h50, sur BeInSport, y’a la rediff de tous les buts de la C1 (comme le mardi et le mercredi soir après les matchs de C1) : et hervé Mathou qui dit qu’ils font ça et qu’on ne le voit nulle part ailleurs.... MYTHO MYTHOMANE I WANT TO BE A MYTHOMAN (sur l’air de Machoman des Village People..)
tsss, aujourd’hui canal dépense plus dans l’auto promotion cf les campagnes pub comme pour "le grand relais" avec que des affiches de prestige dont PSG sochaux (lol, ça c une affiche ? hé bé...) ou PSG Montpellier en hand (le nouveau classico soit disant.... la saison dernière et les deux précédentes, ct Montpellier Chambery...)
MALHEUREUX QUE LE V2LODROME NE FAIT 150.000 PLACES IL SERAIT PLEIN POUR OM - PSG !!!!!!
Bij, je t’aime bien... mais pourquoi diable toujours caricaturer ? ?
Sur Barca et Cruyff, une fois encore, mon message est très simple : le blabla habituel est tissu de conneries (né d’un mix d’ignorance-crédulité-calcul), et le fond de la question des plus écoeurants... J’apporte ce que j’en sais, puis libre à tout un chacun de vérifier (ce que, pour ma part et sur ces questions : j’ai fait !) !
Et tracasse : je termine un papier sur les casseroles du foot belge !... Vu que je le connais mieux qu’aucun autre football, et franchement même de A à Z : t’imagines pas le bazar !
Le problème, c’est toujours l’ignorance et la désinformation (et certaine forme d’esclavage mental subséquent)... : faut en sortir, voilà mon seul credo !
Ispahan : Bruxelles et Liège, même problème : villes d’art complètement défigurées par immobilier fou des 60’s-70’s... Sans rire, ma vieille ville de Liège était un mix de Venise et de Rouen-pré-bombardements y a 2 siècles encore... puis spéculations, guerres... Le résultat est évidemment désastreux aujourd’hui.
En Belgique (à laquelle je ne suis guère attaché que pour bière et foot), j’ai un faible pour vallées du Viroin (une merveille) voire de la Semois, les Hautes-Fagnes aussi (un bout de toundra à la frontière allemande)...
De petites villes étonnantes aussi, genre Tournai, Lier, Furnes, Audenaerde...
...mais ça ne vaut pas la France (bande de salopards)... !
Bonsoir, je reviens après la guerre. Désolé de ne pas avoir assuré le SAV (pendant 10 jours !) : je suis impardonnable.
Merci pour les commentaires ! Dans l’ordre :
Condor, ça ne m’étonne pas de te retrouver dès qu’on cause de foot brésilien, et toujours avec bonheur. Le foot brésilien désorganisé ? Oui, sans doute. D’ailleurs, dans le bouquin, Pelé ose carrément dire qu’avec une bonne organisation (politique et sportive) le foot brésilien remporterait toutes les Coupes du monde... Rien que ça !
Interimlover, oui on aura l’occasion d’en reparler. J’espère ! Pourquoi un intérêt récurrent pour le foot africain ? Le foot européen m’intéresse de moins en moins, alors je lorgne vers l’Asie, l’Amérique, l’Afrique... L’Afrique subsaharienne m’a toujours fasciné mais je n’avais jamais trouvé de point d’entrée qui me convainque réellement... avant le foot ! L’histoire de l’Afrique (avant la colonisation), les sociétés et les paysages africains me sont difficilement compréhensibles. Mais, par le foot, j’arrive à pénétrer un monde qui se refusait obstinément à mon intellect jusque-là.
Manochau, pas étonné de te retrouver non plus. Et toujours avec plaisir. Je dirais que dans son bouquin Pelé n’oublie pas qu’il est Brésilien... On sent la rancoeur envers les Uruguayens (le besoin de venger 1950 lors de la demi-finale de 1970) et, effectivement, il n’a aucune tendresse pour ceux qui font preuve de "faiblesse" (les joueurs de 1950, son fils). Donc un football étatisé (action de la dictature puis de Havelange) aurait permis au Brésil d’empiler les titres après la guerre. Fait remarquable : le Brésil ne participe à aucun tournoi des JO avant 1952...
Merci en tout cas, aussi à CrazySkanker et aux autres participants. C’est bien de ma faute si le débat s’est tari...
Je sors un texte sur le vélo demain. J’espère que je pourrais assurer le SAV cette fois !
Ah ben : on a le même "cheminement" foot, Nicolas (le foot européen m’intéresse de moins en moins...et l’africain, davantage préservé, "pur", de plus en plus) !
Truc que je voulais proposer/développer l’autre jour, à défaut de pouvoir le faire par article : l’idée de certain adjuvant intrinsèque, dans l’expression artistique de certain mode de "pensée" black (...or le foot aussi est expression artistique)... :
Le plus souvent bien moins (voire du tout) cartésienne
Davantage intuitive, pensée de type "lyrique"
Davantage versée dans l’instant présent, la "saisie/réception" du "moment opportun" ("kairos")...
Rien de systémique ; "calcul" faible ou absent...
Le triomphe de la technique (pensée "blanche", occidentale) tend à mépriser ou tout au moins méconnaître le potentiel de cette pensée "lyrique" (laquelle est fondamentale de la pensée traditionnelle africaine... et le fut looooongtemps chez nous), dont au final on ne soupçonne plus même combien elle aura été décisive jusqu’à des Newton ou Einstein...
...mais en Afrique (et ses avatars d’exodes... parmi lesquels : Brésil !) : toujours là, réalité et grille de lecture et d’action prégnantes !...
Regarde la fécondité invraisemblable de la danse ou de la musique black (pas compliqué : on leur doit à peu près tout)... Or fondamentalement et pour moi : la frontière est maigre d’entre danse et foot (arts de la mise en scène et mobilisation du corps)...
Et donc, et outre l’aspect évident de place prime du foot dans la culture BR + gisement démographique (pour résumer Crazy) : le Brésil trouverait-il d’autant, dans sa part irrésolue d’âme nègre, quelque supplément à l’oeuvre en ses succès sur pelouses ? ? ?
J’en fais bien volontiers ma thèse, "perso" !
Et j’observe que les joueurs vraiment créatifs, en football, tendent bien plutôt à être étrangers au corset des footballs technocrates d’Occident...
L’Occident me paraît d’une pauvreté fondamentale flagrante et galopante dans son art-football...car trop de "calcul" !... Or l’art n’a pas tant besoin de système ou calcul !, mais plutôt de certaine vérité intérieure (or là, les Blacks sont au top : temps élastique = temps-kairos !)...
Difficile de résumer ce que j’en pense en un com, alors que j’avais mis 40 pages à coucher vaille que vaille ça sur article, no problem si on me prend pour un fou !
Tiens, ça m’a fait penser à ça ton intervention :http://fr.wikipedia.org/wiki/H...
Bonjour Interimlover, merci pour ta contribution toujours aussi intéressante. J’ai pas le temps d’intervenir tout de suite (faut que je retourne bosser) mais ce soir si je trouve le temps...
Connais absolument pas le gaillard !
J’y lis "racisme", bon... Je répète ignorer, donc et de A à Z, le fond de pensée du bonhomme, mais si mettre en avant des différences fondamentales entre pensées occidentale et black (et donc entre fruits respectifs de ces pensées) relève du racisme : que dire (sinon que ces relativismes : vraiment de la merde utile aux déliriums de pauvres âmes post-coloniales) ? ?
En Afrique centrale, quand ils voient danser des Européens : sont (secrètement, car poliment) morts de rire, appellent ça de la "muzungu" (ou "mundele")-danse... (moi je m’en fous : je ne danse que sur des bazars dark/post-punk... me verront jamais danser ici, yék)
Alors que mes amis congolos (et autres), quand tu les vois à l’oeuvre (et qu’importe le style, pas important ça... l’important est qu’eux entrent DANS l’"esprit" porté par le rythme/onde/..., s’en laissent comme "immerger/posséder") : y a pas photo, hein... : on est NUUUUULLLS......
Idem pour la production musicale même : nous, il a fallu qu’on s’encombre de notes... La musique black, traditionnellement et comme nous il y a bien longtemps, n’a pas besoin de ça pour porter sens, toucher...
La pensée technocratique (système, calcul, technique, temps linéaire...) tend à rendre aveugles et insensibles, mécaniques... des robots...
Quand la pensée lyrique, et qui plus est si mâtinée de ce temps nègre élastique (qui est temps personnel de l’individu, production de l’individu - le temps n’existe que si l’individu le décide ou en ressent le besoin) : davantage "en phase", good moods (ce genre de truc)...
A titre perso : c’est ce que j’ai vu et vois depuis mes 5 ans d’Afrique centrale... et je crois donc bien volontiers que cela puisse payer en football aussi (à dopages égaux et homme contre homme : je mise sur un black en football !)
Le foot africain merdoie grave car institutions malades, perversion de ses styles propres, fuite des cerveaux, manque de sérieux et long terme parfois...
...mais pour ce qui est de l’avenir créatif du jeu : chez les blacks (dont au Brésil) qu’il faut aller voir, je crois bien... (nous : c’est mort... toute notre inventivité-football est désormais versée dans culte de la force et du système)
Trop long pour moi tout de suite, mais l’a l’air intéressant ton second lien, espèce d’un Dauphinois !
En fais impression right now, lecture ce soir mais merci d’avance.
Je te promets pas que ça ait un lien avec ce que tu écris, mais le "foot noir" m’a fait penser au "jazz noir" de Panassié, et les conneries qu’il a fini par dire.
A titre perso : y a guère que les théories génétiques qui me laissent, hum..., "perplexe" (vachement perplexe)...
Le reste (et je tiens à préciser avoir une vision "large" des choses, puisque "civilisationnelle" - grand mot que voilà, sorry) : ben ça crève les yeux...
"Triomphe de la technique" ? Oui, et je dirais en fait primat de la méthode. Cette méthode qui me fait toujours autant défaut alors que ça fait plus de 20 ans que j’essaie de l’assimiler. Cette méthode si nécessaire dans le maniement des sciences désormais normées, codifiées. Cette méthode qui a, en quelque sorte, donné naissance à l’infecte formule : "dans les règles de l’art". Comme si l’art avait des règles !
Le Brésil "ferme du monde footballistique" ? Sans doute. Supplément d’âme à chercher dans son fonds culturel africain ? Peut-être. Mais comment expliquer les échecs répétés du foot brésilien avant les années 1950 ? Aucune Copa America remportée hors du Brésil, aucune participation aux JO (alors que le tournoi de football des années 1920 préfigure la Coupe du monde), des éliminations piteuses en 1930 et 1934, certes un exploit en 1938 (mais à peine troisièmes quand ils auraient pu être champions)... En 1950, le Brésil touche presque au but (mais encore une fois à domicile). En 1954, les Brésiliens échouent en 1/4 et perdent le contrôle de leurs nerfs.
Je te rejoins sur le kairos. A force de tergiversations, de calculs, les meilleures choses s’enfuient. Mais faut pas oublier qu’on vit dans une société où on peut assurer jusqu’à son vélo ! On chie dans notre froc de perdre le moindre centimètre carré, la moindre infraseconde et, de facto, l’essentiel passe et nous évite. Tout ça manque d’enthousiasme. Faut que ça roule, faut que ça glisse, on cherche à abolir toute rugosité.
Difficile de le résumer en un com, difficile peut-être aussi de le résumer en une vie... Ce sont des choses et des idées à faire vivre, si on trouve la force et l’envie, plutôt que d’en discuter. Mais non je ne crois pas que tu sois plus fou que quelqu’un d’autre.
Et tu réponds même sur ces questions de pauvre fou (moi), Nicolas ?
Eh ben... Soit ça t’intéresse vraiment, soit tu es trop poli !
Le temps élastique, et puisqu’il avait plus de talent que moi : Borges (once again, je sais) !
Il en parle (avec certaine lucidité, je trouve) comme du capital infini du nègre, "son seul capital" (je cite de tête)...
Comme de possession de l’espace et de l’éternité, aussi...
Alors certes, posséder l’espace : y a d’autres approches pour ce-faire... L’Ajax d’un Michels par exemple !...
...mais l’approche black me paraît tellement plus naturelle, davantage en mesure de concilier objectif et personnalité... puisque l’objectif n’est QUE si la personne(-alité) le décide !
Quand à l’Ajax 70’s (parangon de football technocratique, comme d’ailleurs au Barca aujourd’hui !), a contrario : que de souffrances, de dénis, de frustrations... et combien si peu de génie individuel...
Pour me caricaturer plus que nécessaire, allez : le footballeur technocrate exécute...mais ne vit pas son oeuvre (quand le black : oui... car s’il ne la vit pas : il n’y a tout bonnemement pas d’oeuvre possible !)...
Voir tout cela comme des tendances globales bien sûr... Un Rensenbrink, par exemple, avait beau être blanco : il devenait insaisissable "quand il enfilait son (kairos-)smoking" (Goethals)...
...et pour le solde : il s’en foutait ! Les consignes, tout le cinoche-système : rien à battre... Sans plaisir, sans instinct-nécessité/instant présent : ça ne l’intéressait pas.
Je crois volontiers certain foot brésilien (celui qu’on a coutume de qualifier de "carioca", singulièrement) dans cette veine...
Un Balotelli aussi... et tous les grands sorciers africains du foot en général !
Autre force du Brésil, sinon : le foot de rue évidemment (encore un truc que nous avons perdu en Europe de l’Ouest...) !
Trop poli ? Oui, sans doute. Mais intéressé surtout, même si la question me dépasse et si je pense qu’on peut en discourir des semaines sans en voir le bout...
De toute façon, on doit être au moins 2 fous, étant donné le texte que j’ai mis en ligne ce matin !

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