Dans Löw du cyclone.

A l’Euro, j’ai pas trop pigé la gestion de l’effectif par Löw. Pourquoi changer toute la ligne d’attaque contre la Grèce ? Et, alors que l’attaque a plutôt bien marché, à nouveau tout changer contre l’Italie ? Pourquoi maintenir Kroos contre l’Italie alors qu’il est évident qu’il ne sert à rien ?

A sa décharge, il faut tout de même souligner que les Italiens étaient en état de grâce ce soir-là. Mais les Allemands incapables de trouver la parade, comme hypnotisés. Balotelli qui fait le match de sa vie, Pirlo qui fait une "Zidane" (son dernier tournoi international est peut-être le meilleur de sa carrière !). Et puis, en 2010, ils perdent contre l’Espagne : une équipe avec des résultats comme on en a rarement vu !!

Le bilan de Löw est peut-être pas si nul que ça. Mais c’est vrai que son côté à vouloir faire "du beau jeu" (et n’obtenir aucun résultat tangible) fait un peu tache face au Panzer des années 70... Les Allemands deviendraient-ils nostalgiques ? Décidément !

Tactiquement et humainement, les choix de Löw ont en effet été très douteux.

J’ai l’impression qu’il a pêché par orgueil contre la Grèce. Il sentait son équipe tellement supérieure à la Grèce qu’il a dû se dire que c’était le bon moment pour faire tourner l’effectif et donner du temps de jeu aux remplaçants.

Ou alors, il devait penser que son attaque n’était pas assez bonne et ne se créait pas assez d’opportunités et voulait essayer une nouvelle combinaison. Il est vrai que sur les trois premiers matchs, l’Allemagne marque sur des buts de "renards" de Gomez mais on est loin du "feu d’artifice" promis. De plus, j’ai l’impression que la relation entre Gomez et Özil ne fonctionnait pas aussi bien que celle de Klose-Özil.

De toute manière, dans un cas comme dans l’autre, ce choix était complètement inconscient voire suicidaire à ce niveau de la compétition. Pour Gomez qui pétait les flammes c’est limite un désaveu. Pas étonnant qu’il se révèle archi-mauvais au match suivant : mentalement, c’est dur...

Et puis, il y a le cas Kroos qui est bombardé titulaire contre l’Italie alors qu’il n’avait fait que des fins de matchs ! Et Müller l’un des rares à courir avec Reus, qui gicle à ce moment-là... Et que dire de Bender très bon contre la Danemark comme titulaire qui disparaît au profit de Boateng au match suivant ! Et Podolski qui n’a pas tenté un seul dribble de tout le tournoi qui était indéboulonnable... malgré Reus, malgré Schürrle... On pourra aussi se demander ce que faisait Höwedes, Gündogan, Götze, Schmelzer ou Mertesacker dans cette sélection : remplaçant du remplaçant... Imagine que Höwedes avait Hummels, Badstuber, Boateng et Mertesacker comme concurrent en défense centrale et Boateng, Lahm et Bender comme concurrent au poste de latéral droit... J’espère qu’il avait téléchargé des jeux sur son smartphone et commandé des charentaises confortables pour son séjour sur le banc de touche...

En fait, on a l’impression que c’était une série de matchs amicaux dans lesquels il a testé des joueurs...

Tony Kroos me fait penser à Memhet Scholl. on te dit toujours que c’est un cador mais on ne lui voit faire que quelques gestes ou quelques matchs de classe, pas une saison entière, il finit toujours par repartir sur le banc.

AH non, tu vas pas me comparé Memet, un peur génie et Tony krotte ? Ah non monsieur.

Fifou, sur le plan mental, certains "jeunes" joueurs sont sûrement bien friables mais globalement, je les trouve quand même plutôt solides quand on se rend compte les "grandes" équipes qu’ils ont tapés que ce soit à l’Euro 2012 ou au Mondial 2010.

Khedira ? C’est vrai qu’au Real, il est contesté. En équipe nationale, rien à lui reprocher : en général, d’excellentes performances.

Özil semble en effet, un peu plus fragile mais aussi bien au Mondial qu’à l’Euro, je l’ai trouvé un peu court physiquement...

Pour Hummels, je ne sais pas trop : en sélection, il n’est devenu titulaire que la veille de l’Euro et avec Dortmund, il n’a disputé qu’une poignée de (mauvais) matchs en LdC : inexpérience ou fébrilité dans les grandes occases ?

Müller en revanche, je le trouve plutôt bon dans les grandes occases. Alors, ouais, le mec est irrégulier dans une saison mais c’est l’anti-Ribéry : dans les grandes occases, il est toujours présent : il a planté en finale de la LdC, contre l’Argentine et l’Angleterre au Mondial et je ne sais pas si c’est un signe, mais c’est souvent quand il n’est pas là que son équipe perd (en finale de LdC ou à la world Cup). Van Gaal disait d’ailleurs de lui que sa plus grosse qualité, c’était le mental. Après, sa carrière est encore récente, faudrait voir à l’usure mais j’ai plutôt l’impression que c’est un peu le mec qui ne lâche rien lors des grosses occasions...

Après globalement d’accord toi sur Gomez ou Kroos (encore que pour lui, je n’ai jamais trop su ce que Löw voulait en faire et à mon avis lui non plus)...

Néanmoins, je trouve que ce sont quand même les anciens qui me semblent assez faibles mentalement : ce n’est la première fois que Lahm se troue dans un match XXL (remember la finale de l’Euro 2008 où il se fait piquer le ballon par Torres), Schweinie est toujours inexistant lors du match où l’Allemagne se fait éliminer (contre l’Italie en 2006, contre l’Espagne en 2008 et 2010) et je ne parle même pas de Podolski : je marque au début des compèts puis je me transforme en Casper...

pas lu l’article, mais ce que tu dis c’est n’importe quoi

le jeu allemand est très attrayant aujourd’hui, et va en demies en 2006, 2010 et 2012, plus finale 2008, j’aimerais que la france en soit là

qd à la bundesliga, elle semble très intéressante ; mtnt le bayern a perdu contre l’inter et chelsea en finale, so what ? l’allemagne reste pour moi 2ème mondiale derrière l’espagne

alors constat d’échec, my ass

Je relativise ce que tu dis quand même Condor :

1/ Le virage du "beau jeu" un échec complet ? Anglais, Argentins, Hollandais, Portugais... te diront le contraire. Il ne faut pas oublier qu’en 2010, l’Allemagne se fait sortir par le futur champion et qu’en 2012, ce sont plus d’énormes erreurs tactiques de Löw (Kroos qui remplace Müller dans le onze pour une stratégie qui a coulé)... Rien à voir avec le "beau jeu". Sur les deux matchs, l’Allemagne aurait joué crade que cela n’aurait pas changé grand chose...

2/ Cela fait à peu près depuis 2002 que la Bundesliga fait de moins en moins appel à la "main d’oeuvre étrangère" pour axer sur la formation et prospecter à l’intérieur même du pays. En 2002, il était pratiquement impossible de trouver un attaquant allemand potable de moins de 30 ans en Allemagne (excepté Klose). Les Allemands ont vu la gueule de leur sélection à l’époque et ils se sont dit qu’ils valaient mieux restreindre le recours à des joueurs étrangers... Résultats : même s’il y a des Robben et des Ribéry, il y a aussi beaucoup de stars qui sont bien allemandes

3/ L’incorporation de joueurs d’origine étrangère n’est pas massive : de nombreux allemands ayant une origine étrangère jouent pour une autre sélection que la Mannschaft : Sahin (Turquie), Polanski et Boenisch (Pologne), Choupo-Moting (Cameroun), Boateng (Ghana)... C’est quoi des joueurs à "business-plan" ? Özil ? Khedira ? Parce que paradoxalement, ce sont quand deux très bons joueurs de sélections...

4/ Les clubs allemands n’ont pas les mêmes moyens que les clubs anglais ou espagnols, et tradition oblige, les clubs évitent l’endettement : du coup, ils prospectent du "pas chers" et forment beaucoup plus. Bon, à l’arrivée, ça fait quand même des perles comme Kagawa, Lewandowski, Reus, Dzeko, Özil etc, etc...

5/Löw ne s’habille pas mieux ou pire qu’un Mourinho ou un Guardiola... Bon, les clubs allemands, c’est quand même deux finales de LdC en deux ans... avec éliminations de Manchester et du Real. Pas mal pour du vide... On pourrait rebondir sur le Real : ça la joue ceci et cela mais derrière le vide (depuis 2002)

Crazy

Perso je me fou de Löw, un autre aurait fait les mêmes choix mais la réalité est que Löw ne dispose pas de top Player.

Le football allemand né à Berne est loin d’être un football aux contours exceptionnels. Certes la sélection a eu de bon résultat mais l’Allemagne et plus encore les clubs n’ont jamais fait peur !

L’ogre allemand c’est de la dialectique produit par des journaleux à la con !

L’Allemagne a acquis ses titres sélection+clubs par sa force à mobiliser des joueurs dans un concept-jeu ou les deux référents étaient discipline-extrême et capacité à ne jamais perdre pied même quand les carottes semblaient cuite.

Cette force de persuasion leur a permis de se tirer de mauvaises situations et de remporter des titres.

Malgré ses joueurs vedettes le football allemand était une fausse référence, je passe sur les naufrages de leurs clubs en coupe d’Europe face aux formations françaises notamment.

La mémoire et le désir de bien faire à porter les générations Beckenbauer et Matthaus, une fois l’arrêt Bosman c’est la fin.

Avec le grand virage les instances guidé par le tres bobo Klinsmann ont cru qu’ils allaient redevenir aussi bon que par le passé ......Faut-il encore tenir compte de l’adversité .

Sur l’incorpo des joueurs d’origine étrangère. Le constat est sans appel, quand tout va bien ben les Ozil Gomez et consort ça peut aller mais dès que l’équipe flanche il n’y a plus personne.

Je ne critique pas ses joueurs-business-plan ils ne sont pas concernés par l’histoire du pays d’accueil et leur refus d’en faire plus quand ça ne va pas est humain.

Le foot allemand n’a jamais été dominateur, il a été en apparence durant qq saisons....C’est par là qu’il faut commencer pour comprendre ce football .

Condor, j’ia l’impression que tes connaissances sur le football commencent aux années 2000.

La sélection (allemande) et les clubs n’ont jamais fait peur, le football allemand n’a jamais été dominateur : ben 3 Coupes du monde (dont 6 finales), 3 Euros pour la sélection et 6 Ligues des champions (sur 15 finales) tous clubs confondus, pas mal pour des branquignols quand même...

L’Allemagne ne possède pas de top player. Probable. Mais d’un autre côté vu ce que font ces "top players" (genre Messi, Cristiano, Rooney, Ribéry etc...) à l’Euro ou en Coupe du monde, je ne sais pas si c’est vraiment un mal...

"L’Allemagne a acquis ses titres sélection+clubs par sa force à mobiliser des joueurs dans un concept-jeu ou les deux référents étaient discipline-extrême et capacité à ne jamais perdre pied même quand les carottes semblaient cuite." Ben ouais, enfin, il y avait quand même un petit peu de talent quand même : 7 ballons d’or... Il n’y avait pas que la "mémoire et le désir" mais un réel talent.

Le football allemand a toujours été l’un des meilleurs football d’Europe que ce soit en club ou en sélection. En sélection, même en déclin, ils sont allés deux fois en finale d’une compétition majeure depuis 1996 (World Cup 2002 et Euro 2008) sans compter les troisième places et les quarts. En club, (au moins) une Ligue des Champions par décennie et 15 finales.

Autre point : personne ne contestera par exemple que le Real est l’un des meilleurs clubs du monde. Pourtant son dernier titre en LDC remonte à 2002, celui du Bayern remonte à 2001 sauf qu’entretemps, ils sont allés deux fois en finale... Alors, relativise tes propos sur la valeur supposée du football allemand : peu de nations peuvent se targuer d’avoir un tel palmarès...

Pour l’aspect de "jamais dominateur", c’est vrai que ça fait d’abord un peu mal aux yeux, et Condor n’a certes pas besoin qu’on le défende, mais réflexion faite...

Pour les clubs, rien à redire : à leur maximum-maximorum (ère Gladbach-Bayern-Hamburg-Köln), les clubs allemands n’ont effectivement jamais vraiment été "dominateurs" au sens strict... car les Beefs restaient globalement au-dessus !

La sélection, ça... : the machine de guerre, pour bibi. Avec de fait confiance inébranlable (et tout le tralala) pour adjuvant-moteur.

Ceci étant dit, Condor est ma foi tant pétri de culture espagnole du succès en clubs, le "grand Real", tout ça... L’en faudra donc légitimement bcp pour l’impressionner, footiste compréhensiblement exigeant !

Et à sa décharge : il y a matière à être exigeant avec l’Allemagne, puisqu’à l’endroit tout de même de ce qui était et reste la première puissance démographique de West-Europe !

Interim, c’est vrai. Globalement, les clubs allemands ont été moins dominateurs historiquement que les clubs anglais, italiens ou espagnols. La période dorée : les années 70 avec Gladbach et München.

En 1980, c’est l’avènement du football-pognon avec le Milan AC Berlusconi, la Juve d’Agnelli et les stars (Rummenigge, Van Basten, Maradona, Matthäus...) qui vont grossir la Série A. Les clubs allemands ne résistent pas et voient leurs "stars" partir.

Au milieu des années 90, ce sont les clubs anglais qui voient leur championnat se gonfler de stars grâce à l’arrêt Bosman et au libéralisme économique des clubs (bourse, magnats russes, défiscalisation...) et les clubs espagnols grâce à un endettement énorme et une faculté à claquer du pognon à la brouette, suivent au début des années 2000.

Depuis les années 80, les clubs allemands ne peuvent pas rivaliser financièrement avec les clubs anglais, italiens ou espagnols d’où des résultats plutôt faibles. Le Bayern est l’un des rares à rivaliser mais en évitant tout de même de se retrouver dans le rouge. Les autres clubs jonglent entre recrutement bien senti et formation de jeunes... avec des résultats en dents-de-scie...

Après, si les clubs allemands sont rarement dominateurs sur une période, ils sont régulièrement bien placés dans les Coupes d’Europe. Je ne crois pas qu’il faille dire qu’ils ne fassent pas peur : lors des deux dernières années, le Bayern a sorti Manchester Utd et le Real Madrid de la LdC... Je doute que les grands clubs les prennent pour des branquignols...

Crazy

Outre le jeu ce qui m’intéresse dans le foot c’est pourquoi ça marche et pourquoi ça ne marche pas.

Vaste débat, mais on peut toujours essayer un brin d’avancer.

Le foot allemand possède ses qualités comme ses défauts. Je constate simplement qu’au plus haut de sa période 70’s c’est un football qui ne faisait peur qu’aux journaleux français.

Je ne dis pas que la plupart de leur adversaires les prenaient pour des branquignols, mais battre un club allemand n’avait rien d’exceptionnel et je passe sur les roustes pris par certain.

Je pense que les résultats explosif de M’Glabach c’est un peu l’arbre qui cache la forêt quand on ausculte le niveau de perf du foot germanique à cette époque.....sans parler de la concurence avec la RDA.

La sélection a toujours été et reste un chouia encore en valeur intrinsèque au-dessus des clubs.

Mais globalement le foot allemand n’a jamais été capable même durant sa période phare d’être une référence tel que ses adversaires. Ce n’est pas une critique juste un constat.

Et puis je pense avoir été assez exhaustif concernant les forces et les faiblesses des foots ibériques transalpins ou brit.......

Nous tombons tous dans le piège de l’idéalisme..........Une fois le recul pris on discerne beaucoup mieux certains faits.

Interim, toutes les "idéalisations" footballistiques ont des racines historiques et c’est à partir d’un instant que se créé la légende. Celles de la "force" du football allemand, ce sont les 3 titres d’affilée du Bayern dans les 70 (conjugués avec les titres de la Mannschaft) : le Bayern devient un grand club de l’Europe du football et construit sa légende. les journalistes en ont sûrement rajouté des tonnes après le défaite "imméritée" de Saint-Etienne en 1976 et ont vu l’Allemagne plus "ogre" qu’elle ne l’est réellement...

Mais bon, l’idéalisation d’une nation de football est généré souvent à l’origine par un club ou deux, rarement plus. Le Bayern personnifie tous les clubs allemands même si dans la réalité Hambourg, Dortmund ou Gladbach n’ont jamais eu la même aura, le même prestige ou le même palmarès...

Mais on peut dire de même pour le foot briton, espagnol ou italien. Le Real Madrid a été à lui seul et pendant longtemps la figure de proue du football espagnol : le palmarès et la domination du Barça est beaucoup plus récente et il y a trente ans le Barça faisait bien moins "peur" que ces vingt dernières années. Son histoire commence réellement avec la "Dream Team" de Cruyff. Pareil pour Manchester qui n’est devenu qu’un "vrai" grand club que depuis l’ère Ferguson (n’en déplaise à Matt Busby).

D’ailleurs, assez difficile de parler de football nationaux à travers l’exemple de un ou de deux clubs. Ce n’est pas parce que le Real et le Barça ont gagné des titres qu’on peut parler de "domination espagnole" parce que derrière eux ben macache (à part Valence en finale en 2001). Pareil pour l’Italie avec seulement trois lauréats : l’Inter, le Milan AC et la Juve... Ce qui est quand même exceptionnel.

Ce sont les clubs qui dominent pas forcément les nations. D’ailleurs, les clubs ne font pas peur en fonction de leur nationalité mais de leur identité. Le Real, le Bayern, le Barça ou le Milan AC feront toujours plus "peur" que la Roma, l’Athletic Bilbao, Schalke 04 ou la Sampdoria...

Alors, ouais, je comprends qu’un club français ne va pas se faire dessus devant Schalke 04 ou Brême et a même des chances de leur coller une rouste. cependant, j’ia un doute qu’ils adoptent la même attitude devant le Bayern : pas parce que ce club est allemand mais surtout parce que c’est le Bayern...

Y a toujours du "substrat-réel" en amont du mythe, c’est certain. Si ce n’est que parfois : basculement complet dans le grand n’importe quoi universel !

Comment apprécier la force d’un football (en l’occurrence ici de clubs) ? D’avis qu’il faut voir large, en effet : capacité non d’un ou deux, mais d’à peu près tout club qualifié en CE à s’y illustrer, valablement se défendre... Et raison (parmi d’autres) pour lesquelles j’abhorre tant les jugements "ab finalistes", ce focus si terriblement réducteur... Car outre que de grandes équipes aient subi en 1/8èmes ou 1/4èmes l’injustice/malchance/... (et ne figureront d’autant plus haut dans les palmarès) : ça ne rend jamais justice vraiment à la force collective d’un football national.

Mon foot, par exemple, n’a jamais été aussi fort que du temps où, qu’importât qu’il remporte ou non de finales, des clubs aussi nobodies que Waregem, Waterschei, FC Liège ou Beveren étaient tout-à-fait capables de "taper" du finaliste ou multi-millionnaire de CE.

Quant au Real des fin 50’s-début 60’s, esseulé ? ?... Sais pas !, connais trop mal la période... mais sur base des parcours, j’observe tout de même que des Bilbao ou Barca semblaient à peine moins émarger de l’over-top européen, l’air de rien... Et à quoi ça tient parfois ("il faut un peu de chance, Président...", dixit Goethals) !

Faut se méfier des palmarès, ou du moins de leur lecture "d’en haut"... L’équipe nationale belge n’a sans doute jamais été aussi forte que début 70’s, très probable top-3 européen voire mondial, et cependant : rien ou si peu des palmarès ne semble l’indiquer, ne permet de le réaliser...

Tes deux derniers paragraphes, suis résolument d’accord : ce si souvent navrant primat du "nom".....

c’est le Briand allemand.

Briand ? Plus proche d’un Djibril Cissé plutôt : je cours très vite et j’allume un pétard (sauf que ses pétards étaient quand même mieux cadrés que ceux du Djib’). Podolski a fait son trou en sélection à l’époque ou à part Klose, il n’y avait personne. Ah si, Kuranyi : Gomez en version 1000 fois plus "psycho" (j’ai la banane je marque un but à chaque match, coup de déprime, je marque plus pendant six mois pis je reviens et je colle un hat-trick).

Donc, Prinz Poldi, c’est le mec number one quand tu veux atomiser l’Albanie ou le Liechtenstein, trop rapide pour l’adversaire : résultat des hat-tricks à foison, comme le Djib’ en Grèce... Mais au niveau supérieur, ça coince car le physique ne suffit plus...

Podolski, c’est le mec qui est bon pour prendre les boulevards que ses coéquipiers lui offrent mais qui est incapable de s’en faire un. Et pis, mentalement, c’est quand même bien faiblard...

Salut Aqua,

T’as raison de dire que globalement l’Allemagne avait les armes pour battre l’Italie, peut-être même est-ce que Löw cherchait tellement à trouver "l’équipe" pour battre l’Espagne qu’il a "oublié" qu’avant cela il y avait d’autres matchs. Et quand on voit ses choix contre la Grèce, on peut bien imaginer qu’il se projetait loin mais oubliait un peu le match du moment...

Les armes étaient en effet sûrement plus sur le banc que sur le terrain. Reus avait fait un saison exceptionnelle, ses rentrées en sélection ont été très convaincantes et il avait largement le jus et le talent pour mettre sur le banc un Podolski trop transparent. Schweinie était hors de forme et obligeait Khedira à fournir 4 fois plus d’effort (pas étonnant qu’il a fait un si bon Euro, vu le taf au milieu). Bender aurait dû prendre sa place et son positionnement aurait sûrement apporté une plus grande solidité défensive.

Après, sur ton "équipe", j’aurai quand même quelques doutes sur Höwedes à gauche. J’ai tendance à penser que son poste est au centre et que sur certains aspects, il semble plus "solide" que Badstuber à ce niveau. J’aurai bien voulu voir une charnière Hummels-Höwedes même si ce n’est pas vraiment la défense qui a fait vraiment défaut à l’Euro. Reste le problème du poste de latéral gauche... Schmelzer s’est grillé contre la Suisse mais avait un peu hérité d’une patate chaude...

Après, devant, la relation est plus évidente entre Özil et Klose qu’entre Özil et Gomez. Özil joue plus facilement avec des attaquants mobiles qui cherchent la profondeur : pas vraiment le profil de Gomez. J’ai l’impression qu’un Gomez joue mieux avec un Kroos derrière lui qui délivre des passes chirurgicales qu’avec un Özil qui crée et cherche du mouvement...

En tout cas, assez difficile de prédire quelque chose pour cette Allemagne dans le futur. Löw pourrait densifier le milieu pour donner une plus grande solidité défensive en mettant Bender juste derrière Khedira et Schweinie mais cela supposerait qu’il "retire" Özil ou qu’il le mette sur un côté... Offensivement, il "perdrait" mais bon...

Muller c’est pareil. Chaque fois que je vois un match je me dis "putain mais ce mec est vraiment exceptionnel". Dès que le match est fini je suis incapable de te décrire ses qualités ou son style de jeu.

Je dirais qu’il joue juste et qu’il sent le jeu. Il pourrait etre uruguayen ce mec

Je pense en effet Mini que l’expéreince n’est pas si essentielle que cela, d’ailleurs sur les deux dernières grandes compétitions de la Mannschaft, les "bleus" ont de loin été les plus convaincants (Khedira, Müller, Özil...)

Müller n’est pas vraiment une énigme, disons que c’est l’antithèse du footballeur moderne tel que les médias le présente : il n’a pas de tatouage, de coupe de cheveux ridicule, il n’est pas un monstre technique, hyper-rapide et n’enfile pas des buts comme d’autres des perles. Il n’est pas le plus talentueux de la génération actuelle allemande mais c’est sûrement celui qui est le plus utile à une équipe de foot parce qu’il utilise son cerveau. Ce qui est énorme chez ce mec ce sont ses déplacements, c’est le mec qui trouve toujours les brèches dans les défenses. Il a une énorme activité sans le ballon, joue entre les lignes, change ses courses... Avec le ballon, il n’est pas monstrueux techniquement, pas spécialement rapide mais il est imprévisible, accrocheur et joue toujours juste. Bref, c’est le mec qui sur un geste va te faire une passe dé ou marquer un but... même s’il a foiré 20 passes avant.

A vrai dire, c’est l’un de mes joueurs préférés car il sort du moule et n’est pas un produit stéréotypé : il n’a jamais eu d’idole étant jeune, il peut jouer n’importe où sans que cela change quelque chose à son efficacité et est aussi dépendant du collectif que son collectif l’est de lui. Un mec loin des "robots" qui enfilent des buts au kilo et qui misent tout sur leur technique ou leur vitesse...