Mansuétude ou condescendance, dangereuses frontières pour les maillots jaunes

Hello sotoz,

Possible que Miguel Indurain ait vraiment voulu gagner cette étape du Val Louron en 1991 face à Claudio Chiappucci.

Mais ayant attendu le grimpeur toscan entre les cols du Tourmalet et d’Aspin, l’Espagnol a bien profité de son concours pour distancer Gianni Bugno et Greg LeMond, ses deux rivaux principaux pour le maillot jaune.

Laisser gagner Chiappucci était donc logique "politiquement" mais possible qu’Indurain ait quand même voulu s’imposer en effet.

Faut que je revois la video pour me faire un avis sur ce sujet.

Salut Axel,

Merci pour cet article. De mémoire, le poing levé d’Indurain à l’arrivée à Val-Louron était plus pour protester contre les différents commentateurs qui avaient vertement critiqué l’attitude des Banesto dans l’étape de la veille (Pau-Jaca) que pour crier sa rage de ne pas avoir gagné l’étape contre Chiappucci. En effet, la veille, les Banesto étaient nombreux dans le groupe du maillot jaune LeMond, mais ils n’avaient rien tenté pour le déstabiliser, à part une petite attaque d’Indurain dans les rues de Jaca pour le gain de quelques secondes.

Ah merci pour l’anecdote sur Jaca 91, je n’aurais jamais pensé à cela pour le poing levé d’Indurain.

Revanche sur les médias par rapport à la veille, intéressant je pensais juste à un instant extraverti pour cet homme introverti qui allait goûter pour la première fois au Graal de tout cycliste : le maillot jaune.

Salut Interim,

Oui Vino sifflé pour son dopage avéré de 2007, mais mérité vu qu’en effet il acheta sa victoire à Kolobnev sur LBL 2010.

Le Kazakh s’est fait choper à cause de ses étranges mouvements de comptes.

Bref, victoire en mode "corruption" comme Virenque à Courchevel en 1997 contre Ullrich.

Salut Axel, et excellent papier que tu as pondu là..

Sinon tu peux préciser pour cette étape de Courchevel ? Virenque aurait "acheté" cette victoire ?

Bonjour killranger,

Pour Courchevel 97, en fait on peut voir en video Jan Ullrich "négocier" sa défaite envers Virenque, le pouce de l’Allemand frottant le couple formé par son index et son majeur.

Jamais prouvé, mais Bruno Roussel, ancien directeur sportif de Festina à l’époque, avait relaté cet épisode peu glorieux dans son livre "Tour de Vices" paru en 2001.

Le quotidien "Le Monde" relaya cette affaire pendant le Tour 2001.

Roussel avait aussi expliqué que Virenque avait tenté en vain de soudoyer en vain Pantani et Olano dans l’étape Colmar - Montbéliard de l’édition 1997, où le maillot jaune Ullrich fut un moment en difficulté dans un col.

http://www.sportvox.fr/article...

Réalité ou vengeance de Roussel sur le milieu ?

Concernant l’achat de virenque pour courchevel c’est moin important que le tour de France laissé en 86 par hinault car la ce fut pour une étape.

Dans le cyclisme des achats d’étapes il y en eu énormément et il y en a encore c’est le business cycliste.

Concernant l’achat de virenque pour courchevel c’est moin important que le tour de France laissé en 86 par hinault car la ce fut pour une étape. Roussel a bien mangé pendant cette époque avant d’y cracher dessus. Il faudrait qu’il montre les relevés bancaire car mème si c’est peut-ètre vrai il fut complice donc pas mieux que les coureurs.

Dans le cyclisme des achats d’étapes il y en eu énormément et il y en a encore c’est le business.

Pour 1986, si on suppose qu’Hinault a "volontairement" laissé le Tour à LeMond, ce n’est pas pour de l’argent mais sur ordre de Tapie, qui voulait développer ses marques aux Etats-Unis, pays du maillot jaune Greg.

Et Hinault avait largement fait son beurre chez Tapie et Koechli depuis 1984.

Dans ce cas là, cela voudrait dire pure comédie du Blaireau pour sa défaillance dans l’Izoard. Pas le genre de la maison je trouve ...

Cet arrangement est connu et si mes souvenirs sont bon, Lemond avait un salaire soit de 100000 ou 1000000 usd ou francs a l’époque et hinault s’en foutait puisque lui ne courait pas pour l’argent et puis c’était Bernard tapie le boss. A partir de la tout est dit.

Mais c’est pire de s’arranger pour un tour de France qu’une victoire d’étape dans le cyclisme. Jean marie leblanc lui même a dit que c’était monnaie courante dans ce sport après l’affaire festina.

Si ullrich avait gagné a courchevel, il serait tombé direct pour dopage sachant que l’allemand voulait l’alpe d’huez la veille ce qui prouve bien sa mentalité. Les mecs comme merckx, hinault qui gagnent tout me dérangent un peu, il faut savoir un peu en laisser aux autres. Lance Armstrong, ullrich, riis avaient cette mentalité a la différence de indurain par exemple. C’est ce qui donne de la valeur a un coureur et a un tour de France. Pour collectionner depuis 20 ans environ, les tours des années 80 de hinault comme certains de merckx tout le monde s’en fou. Ceux de anquetil, le premier de eddy ( vu son exploit ) et ceux de miguel intérrèssent les collectionneurs.

Bonjour fsud,

Quel rapport entre la corruption et le dopage d’une part, et les victoires hégémoniques d’Armstrong, Merckx et Hinault comparées aux succès en "douceur" d’Indurain de l’autre ?

Miguel Indurain n’avait pas killer instinct dans les étapes en ligne comme Coppi, Merckx ou Hinault avant lui, mais il suivait la tactique de Jacques Anquetil, dont son directeur sportif avait été le coéquipier : écraser les CLM et contrôler les grimpeurs en montagne. Nul besoin de panache quand on est un rouleur de cette dimension.

3’41’’ sur Bugno (Luxembourg 92), 2’11’’ sur Bugno (Lac de Madine 93), 2’00’’ sur Rominger (Bergerac 94), le Navarrais n’avait plus vraiment besoin d’attaquer dans les cols des Pyrénées ou des Alpes. Sauf en 1991 et 1995, où il attaqua dans les étapes de Val Louron et de la Plagne, n’ayant pris respectivement que 8 et 12 secondes sur Greg LeMond et Bjarne Riis dans les CLM d’Alençon et Seraing.

Les écarts creusés par Armstrong CLM étaient bien plus modestes : 58’’ sur Zulle (Metz 99), 9’’ sur Zulle (Futuroscope 99), 25’’ sur Ullrich (Mulhouse 2000), 1’24’’ sur Igor Gonzalez de Galdeano (St Amand Montrond 2001), 53’’ sur Rumsas (Mâcon 2002), 55’’ sur Ullrich (Besançon 2004), 23’’ sur Ullrich (Saint-Etienne 2005).

Pour Ullrich, oui il voulait gagner à l’Alpe d’Huez en 1997 mais l’Allemand était un coureur impatient. Walter Godefroot l’avait à dessein privé du Tour 1995 comme Cyrille Guimard avait préservé Hinault en 1977, pour éviter que ce jeune espoir ne se brûle les ailes.

L’ogre de Rostock avait montré son impatience et son manque de maturité en 1998 au Plateau de Beille, confondant vitesse et précipitation en remontant sur le groupe Pantani / Julich / Boogerd après une crevaison au pied du col.

Quant à Armstrong, cannibaliser le Tour ne lui posait aucun problème vu qu’il était critiqué par défaut pour dopage, qu’il gagne ou pas des étapes.

Pour Bjarne Riis, simplement l’euphorie de 1996, comme l’adjudant chef qui prend le pouvoir entre deux séjours de colonels ...

Bref, comparer Indurain à Coppi ou Merckx n’a pas de sens, l’Espagnol se calquait sur Anquetil, son modèle, même si Hinault avait été son idole de jeunesse.

Slt axel, Les rapports sont l’argent et la gloire.

Pas de business pas d’argent et pas de reconnaissance dans le sport.

Le dopage a toujours existé mais se doper pour finir 100è cela ne tient pas la route sauf si le gars est fou ou drogué voir les 2.

Dans le cyclisme pas de dopage pas de résultats et pas d’argent qui rentre car personne ne te connaît.

Indurain avait une mentalité différente du style de maitre jacques.

Merckx, hinault et Armstrong avait pour but d’écraser et ils l’ont fait. Merckx a le respect pour son palmarès, hinault pareil mais lui a peu de fan et l’américain, les fans de vélo ont du respect pour le fait qu’il soit revenu du cancer mais c’est tout.

Indurain voulait des étapes en ligne : serre chevalier, isola 2000, lourdes hautacam 94.

Certains endroits sont plus prestigieux que d’autres et il faut noter aussi que mettre son nom en premier sur une nouvelle ascencion du style L.Hautacam ca tape.

Lance armstrong voulait dépasser les records mais sur certains endroits. Il n’a jamais gagné a ax 3 domaines pas intérressant, le ventoux il le voulait mais trop difficile pour lui et en 2000 c’est sa connerie qui l’a perdu.

Ce fut l’homme des records.

La comparaison est dans la mentalité. Il y a ceux qui domine en imposant le respect comme indurain ou anquetil et ceux qui écrase a la merckx. Dans la vie c’est pareil.

La corruption a toujours eu lieu et le coup de 86 quand on connaît la personnalité de Tapie c’est loin d’ètre une affaire clean. Officiellement la version on la connaît, officieusement c’est autre chose et cela n’a rien avoir avec le dopage. En 97 virenque achète car Ullrich en veut trop, mais a la base il ne doit jamais acheter l’étape même Roussel a l’époque n’avait pas comprit.

@fsud,

Merckx et Hinault inspiraient plus la crainte que le respect mais bon tu ne peux pas dire que ces deux coureurs n’inspiraient aucun respect.

Pour Indurain, oui il avait une aura particulière qui lui conférait un respect de la part du peloton. Et un coureur comme Rominger avait presque déjà perdu le Tour avant même de donner le premier coup de pédale, tant il avait un complexe d’infériorité envers le Navarrais. Un peu comme les tennismen du circuit ATP contre Roger Federer entre 2004 et 2006, le 1er set était déjà perdu mentalement, dans la tête, avant même de pénétrer sur le court.

Pourtant si l’Espagnol fut un rouleur virtuose, le Suisse lui a mis 2.251 km dans la vue sur le record de l’heure en 1994 (55.291 km contre 53.040 km). Mais à Isola 2000 en 1993, Rominger avoua qu’il ne pouvait pas être mieux que dauphin. La seule fois où il a du croire pouvoir gagner le Tour, ce fut en 1994, après sa 3e victoire triomphale sur la Vuelta, suivie quelques semaines plus tard de la défaite surprise du roi Miguel au Giro contre Berzin et Pantani.

Mais tueurs ou pas, les grands coureurs imposaient tous le respect. Le respect n’est pas incompatible avec l’animosité.

Lance Armstrong était jugé antipathique et despotique par ses contemporains, mais il était respecté pour son palmarès et sa capacité à enchaîner les victoires.

Coppi était presque idolâtré par Bobet. Ses coéquipiers italiens le vénéraient, tel Andrea Carrera qui pleurait en ayant pris le maillot jaune sur le Tour 1952 dans l’étape de Lausanne.

Anquetil était respecté par Poulidor (et inversement) malgré leur féroce rivalité sportive.

Merckx imposait le respect à Ocana bien que l’Espagnol fut toujours publiquement prompt à déclarer qu’il serait son plus redoutable challenger.

LeMond bluffait ses rivaux par ses capacités de phénix, sa propension à toujours revenir de l’enfer pour prendre le maillot jaune en 3e semaine.

Après, sur les motivations des coureurs, pas aussi manichéen que tu le dis. Tout le monde court pour l’argent mais être leader ou simple coéquipier n’est pas pareil.

Jan Ullrich résumait bien ce dilemme financier du cyclisme lors d’une interview datant de 2000 je crois.

"Ce sport est trop dur pour rester un coureur anonyme du peloton", disait l’Allemand.

Slt axel, Entre craindre une personne et la respecter ce sont 2 choses différentes.

Tu peux craindre un type et lui cracher dessus alors que celui pour lequel tu as respect,ton comportement sera différent par devant et par derrière.

Indurain comme tu le dit avait imposé un respect naturel auprès des coureurs mais aussi chez les gens. Merckx et hinault c’est différent.

Merckx son coup de poing au puy de dome en 75 le montre, et coté coureur tu peux respecter le palmarès mais pas forcément l’homme.

Hinault était un mec avec le sang chaud et pour cotoyer pas mal de fans ils parlent juste du palmarès pour lui rien de plus. Perso j’étais plus fan de Fignon que du blaireau.

Pour acheter et vendre des objets je peux te dire que les années 70 c’est pas forcément toujours top et pour les années 80 il faut attendre la fin pour voir des gens qui s’y intérrèssent.

Quand a Lance il avait peu d’amis dans le peloton comme les festina a leur époque, L’arrogance barbe les gens de tout bords.

Lemond je le sents faux donc je suis pas fan. Son chrono en 89 au bout de 3 semaines de courses c’est un peu limite surtout quand la génération suivante se fait défoncer pour dopage alors que lui niveau clean attitude c’est limite.

Anquetil et poulidor c’est différent car cette rivalité a imposé le respect de tous.

Ullrich oui et non car il a tellement décu que les gens lui crachent dessus et moi le premier, au lieu de manger de la dinde il aurait mieux fait de se comporter en pro.

@fsud,

Pour le Puy-de-Dôme en 75, c’est surtout une conséquence de l’hégémonie sportive sans partage d’Eddy Merckx sur le Tour, seulement interrompue en 1973 par son absence du fait du doublé Giro - Vuelta.

Pour LeMond en 89, oui 3 semaines de course mais 54 km/h sur 24.5 km entre Versailles et Paris, ça reste théoriquement possible.

Pas comme les 52.349 km/h d’Indurain entre Tours et Blois en 1992, et plus encore les 53.986 km/h d’Armstrong entre Fribourg et Mulhouse en 2000, qui puent l’EPO à 150 %.

Axel,

Ok mais il faut le prendre en compte. Les faits parlent d’eux mèmes, merckx faisait chier tout simplement.

Dans la vie il faut savoir s’arréter.

Concernant Lemond c’est crédible mais les autres ca ne l’est pas tu n’est pas un peu pro lemond.

Tu critiques le chrono de lance au bout de 3 semaines mais celui de lemond non même si la distance est plus courte. Quand tu vois les chronos de millar qui est tombé c’est normal car epo mais lemond non... J’appelle ce genre de propos de la discrimination.

Je préfères que tu me dises j’aime lemond que de me de sortir ca.

Pour lance c’est abusé mais ce mec la pouvait gagner le tour il suffit juste de relire les mags a l’époque et puis même si je déteste ce type il faut rester crédible ce mec avait du talent et des couilles.

Il y a des similitudes entre eux. Lemond accident de chasse retour 2 tours de France. LAmrstrong cancer retour 7 tours. Quelle crédibilté sachant qu’ils ont battu des gros dopés.

Lance est tombé mais que dire sur l’autre. Pas vu pas prit mais pas mieux.

Concernant Indurain tu dis ce mec la est un exceptionnel rouleur mais en 92 son chono n’est pas crédible. Que comprendre.

@fsud,

LeMond fait 54.545 km/h sur 24.5 km en 1989, Armstrong 53.986 km/h sur 58.5 km en 2000. Pas vraiment comparable !

Pour Indurain, qu’il soit un rouleur exceptionnel, sans doute le meilleur de l’Histoire avec Coppi et Anquetil, ne fait aucun doute.

Mais de là à décapiter un peloton entier comme au Luxembourg en 1992, avec seulement 6 ou 7 coureurs sous les 5 minutes, dans un sport complètement professionnel et à un tel niveau de compétition, désolé mais c’est clairement presque une preuve, en tout cas ça converge bien vers la prise d’EPO pour le Navarrais.

Encore une fois pour Greg LeMond, je n’ai pas de preuves qu’il ne soit pas dopé à l’EPO, mais rien de crédible ne permet qu’il le fut.

La seule différence est le kilométrage.

Mais pour le reste ils font leurs exploits après 3 semaines de course surtout avec une vitesse record ce qui prouve le dopage avéré.

Concernant Indurain certe il était chargé mais comme ceux derrière lui et si tu regardes les noms entre ceux qui sont sur la fin, ceux qui n’ont pas le niveau il avait pas trop de mal a les cartonner.

En 94 le premier chrono est énorme aussi.

Le dopage ne fait pas tout ca change pas une personne a 100 % sinon le cyclisme serait accessible a tous.

@diogene,

Pour Wiggins en 2013, le doublé Giro Tour me semble présomptueux. C’est un exploit réservé aux coureurs d’exception.

Rejoindre Coppi, Anquetil, Merckx, Hinault, Roche, Indurain et Pantani n’est pas donné au premier venu. Sur les 7 coureurs cités, on compte 5 titans du cyclisme, plus deux coureurs (Roche et Pantani) qui en 1987 et 1998 ont fait une saison extraordinaire, plus en un an que dans tout le reste de leur carrière. Or le pauvre Wiggins a déjà fait cette saison ... et elle s’appelle 2012 ! Maillot jaune du Tour, Paris Nice, Dauphiné Libéré, Tour de Romandie et médaille d’or du CLM aux Jeux Olympiques de Londres. Bradley Wiggins ne fera pas deux fois une saison de ce calibre.

Des gars comme Fignon (1984) et Contador (2011) ont raté le doublé Giro Tour. D’autres comme LeMond, Armstrong ou Ullrich ne l’ont même pas tenté.

Et je ne parle même pas des problèmes sur le Tour 2013 entre Wiggins et Froome, car le second nommé ne voudra pas l’être au classement !