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le 21/09/2012

Un article en forme de point d’interrogation.


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Je lisais l’autobiographie de Pelé (publiée en français chez Flammarion en 2006) quand me vint une question à laquelle j’étais incapable de répondre (une de plus!).

Pourquoi le Brésil est-il devenu flamboyant après la deuxième Guerre mondiale?

En effet, avant 1945, le Brésil ne participe à aucun tournoi de foot des JO. En Coupe du monde, les résultats ne sont guère brillants: éliminations au premier tour en 1930 et 1934, troisième place en 1938 (on note certes une belle progression à partir de 38, brisée par la guerre? ou événement isolé?). En Copa America, le Brésil remporte 2 éditions à domicile en 1919 et 1922.

Après la guerre, le Brésil s’impose progressivement. C’est en fait seulement à partir de 1950 qu’il va s’ouvrir et remporter une kyrielle de trophées majeurs. En 1949, les Brésiliens remportent une troisième Copa America, toujours à domicile. Suite au traumatisme de ce qu’on appelle parfois le "Maracanazo", les Brésiliens vont en quelque sorte se dévergonder, voire même se dépuceler.

Ils participent enfin aux JO (à Helsinki) et tombent en 1/4 face à la RFA. En Suisse, pour la Coupe du monde, ils atteignent aussi les 1/4. Si le succès en Copa America les fuira jusqu’en 1989 (nouvelle victoire à domicile), ils empilent en revanche les trophées mondiaux: victoires en 58, 62, 70, 94 et 2002, finale en 98. Le Brésil monopolise aussi 4 des 6 derniers trophées en Copa America! Un succès inespéré, presque inimaginable 50 ans auparavant.

Comment l’expliquer? C’est la question que je me pose et que je pose à ceux qui connaissent mieux le foot sud-américain et brésilien que moi. Alors certes il y a eu Pelé et un réservoir de bons joueurs impressionnant. Mais les Brésiliens des années 30 étaient-ils réellement moins forts (Pelé excepté)? Peut-être y a-t-il eu des changements sociaux ou sociétaux, politiques ou économiques dans le Brésil d’après-guerre qui ont permis au pays de s’ouvrir et de dominer le foot mondial? Peut-être la défaite de 1950 a-t-elle agi comme une sorte de catharsis? Peut-être la progression est-elle normale compte tenu de la troisième place de 1938 et de la coupure de la guerre (mais pendant la guerre, le Brésil ne remporte aucune Copa America)?

Autant de questions sans réponses (pour le moment). Merci de m’aider et d’enrichir le débat...

par Nicolas
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par tisan (de belgrade ?)

le 21 septembre 2012 à 11H51

Un article en forme de point d’interrogation.

salut Nicolas,

comme tu l’évoques le drame du Maracana a bcp joué dans la montée en puissance du Brésil, le syndrome "plus jamais ça" que l’on retrouve après un traumatisme d’envergure

d’où l’intérêt de la prochaine WC (j’y serais si Dieu le veut) à dom’ : effacer ce trauma

sinon, y’a pilo qui avait fait une série d’article là dessus mais évidemment côté urugouaille, d’ailleurs s’il t’en parle, sache que c la plus belle des coupes du monde ever

déconne pas avec ça il est tatillon sur le sujet :)

BTW : sinon ganso qui part de santos à sao paulo aujourd’hui pour 5 ans... qq’1 a une explication ?

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par Gu Gu Ganmo

le 21 septembre 2012 à 12H04

Un article en forme de point d’interrogation.

Le challenge sportif ?

L’OM a plus de places pour les extra communautaires ?

On s’en fout de Gonzo, non ?

http://www.youtube.com/watch?v...

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par Gu Gu Ganmo

le 21 septembre 2012 à 12H06

Un article en forme de point d’interrogation.

Ayé, j’ai lu l’article.

Ben t’es gonflé, mon cochon, t’aurais pu bosser... ;)

J’ai pas de réponse, déjà que j’arrive pas à comprendre comment l’OM est devenu imbattable avec une équipe de quiches, un entraineur pourri et un directeur sportif en chips, alors le Brésil...

Cela dit,même les espagnols sont devenus bons, alors que c’était les rois de la lose.

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par Gu Gu Ganmo

le 21 septembre 2012 à 12H15

Un article en forme de point d’interrogation.

Pour Ganso, y’a plein de raisons :

L’amour du pays, ou plus précisément de la vie au Brésil et du championnat.

C’est sympa quand t’as des thunes le Brésil, c’est neuf, plein d’espoir, pas comme ici, et pis le championnat est en meilleur état qu’il y a 4-5 ans, non ?

Je dis ça...

Sinon, y’a la WC 2014, ou la théorie de la fusée à 2 étages : Sao Paulo puis PSG...

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par tisan (de belgrade ?)

le 21 septembre 2012 à 12H28

Un article en forme de point d’interrogation.

ouias en gros t’en sais rien gugu :)

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par Gu Gu Ganmo

le 21 septembre 2012 à 12H29

Un article en forme de point d’interrogation.

Yep, c’est la nouvelle tendance (inaugurée par l’auteur de l’article), la réponse en forme de question.

Et pour l’OM, tas compris toi ? ;)

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par Gu Gu Ganmo

le 21 septembre 2012 à 12H31

Un article en forme de point d’interrogation.

C’est peut être pour le maillot :http://fr.sports.yahoo.com/new...

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par tisan (de belgrade ?)

le 21 septembre 2012 à 12H43

Un article en forme de point d’interrogation.

non je capte pas toujours pas pour l’OM

à chelsea azpi n’est pas encore remplaçant, à west ham, diarra dispute des micro bouts de matchs et m’bia est pas encore aligné à QPR

comme si ils étaient rincés de la saison dernière, le seul à avoir une "excuse" étant Azpi, avec les JO de londres...

sur la mécanique de victoires, j’pense que le succès retrouvé pour un groupe est motivant et qu’il engendre lui même d’autres succès (cercle vertueux)

l’inverse existe aussi... d’où l’importance du mental dans les résultats, encore plus que des qualités techniques cf HBA

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par Condor

le 21 septembre 2012 à 13H09

Un article en forme de point d’interrogation.

Salut Nico.

Le foot brésilien est très complexe car hyper politisé.....

C’est vrai que la Selecao obtient ses premières couronnes mondiales avec l’avènement de Pelé mais bien avant les sélections de 38 et 50 c’était déjà le top.

C’est au niveau de l’organisation que tout était défaillant avec des cercles de pouvoir qui se battaient les uns contre les autres.

C’est l’avènement à la tête de la CBF de Joao Havelange qui a tant bien que mal soit unifier soit étouffer tous les courants opposées en fonction souvent d’intérêt personnel....

Havelange a littéralement magnifié le football brésilien en lui donnant les bases nécessaires pour fonctionner et faire de la Selecao la priorité des priorités ......

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par tisan (de belgrade ?)

le 21 septembre 2012 à 13H19

Un article en forme de point d’interrogation.

Havelange est pas encore sportif en 1950 ?

j’croyais qu’il était devenu patron des sports brésiliens qu’en 58...

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par sebtheouf 3.0

le 21 septembre 2012 à 13H34

Un article en forme de point d’interrogation.

Ganso :

a moins de 2 ans du mondial brésilien, c’est pour lui l’assurance de faire partie de la fête. Plutôt que de tenter un paris difficile vers l’europe.

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par tisan (de belgrade ?)

le 21 septembre 2012 à 14H36

Un article en forme de point d’interrogation.

donc un choix de sans couille...

j’ai croisé un mec qui avait la veste de Santos ce midi, je lui ai balancé "pas trop dégouté pour ganso"

constat : le footix est une notion universelle, et on a rien à envier aux sudam pour ça !

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par Gu Gu Ganmo

le 21 septembre 2012 à 14H46

Un article en forme de point d’interrogation.

En parlant de couille, il devient quoi Santos Mirasierra ?

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par bijness

le 21 septembre 2012 à 14H54

Un article en forme de point d’interrogation.

Ah, ça faisait longtime...

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par sebtheouf 3.0

le 21 septembre 2012 à 14H54

Un article en forme de point d’interrogation.

on peut voire ca comme ca oui.

Après par exemple, faut voire quel club se positionnait sur lui. Si c’est pour faire comme lloris et partir dans un club de seconde zone.... Alors qu’il peut rester au pays dans un club prestigieux et ambitieu et avoir l’assurance de faire partie de la selecao.... ben je dis que ca se défend comme choix.

Surtout que apparemment, il était ultra pressé de partir et je pense qu’il avait beaucoup de point de chute en europe avant juillet.

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par Gu Gu Ganmo

le 21 septembre 2012 à 15H03

Un article en forme de point d’interrogation.

Lloris = joueur de second choix = pas de grands clubs intéressés.

Ganso = fuoriclasse = PSG 2013.

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par Gu Gu Ganmo

le 21 septembre 2012 à 15H05

Un article en forme de point d’interrogation.

Sao Paulo = ex club de Leo.

Ganso à Sao Paulo pour 5 ans 2012 = PSG paie 45ME à Sao Paulo 2013

10% pour Leo.

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par tisan (de belgrade ?)

le 21 septembre 2012 à 15H13

Un article en forme de point d’interrogation.

pour zankékette :

http://www.zapiks.fr/anouck-gr...

et parce que rouler en clio blanche, c une chose, mais y’a des mecs qui savent être vraiment classe :

http://www.dailymotion.com/vid...

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par Gu Gu Ganmo

le 21 septembre 2012 à 15H24

Un article en forme de point d’interrogation.

On a les mêmes sources...

« rappelle toi la séquence pingouin qu’on avait tourné à Mereau »

Rentre chez toi Christopher Nolan !

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par Gu Gu Ganmo

le 21 septembre 2012 à 15H28

Un article en forme de point d’interrogation.

"Allez Gragra paie tes nichons !"

Avec un pur accent savoyard.

Mais c’est con un snowboarder...

J’te les enverrais à la mine, moi...

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par tisan (de belgrade ?)

le 21 septembre 2012 à 15H33

Un article en forme de point d’interrogation.

CVM staïle 4 life gugu !

et je l’ai fait propre, j’ai pas balancé le lien du karakoe avec Gilles De, déjà vu et revu

bon je pense que je viendrais jeudi, quand bien même Lez veut vous emmener dans les endroits les plus mal famés de la capitale....

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par Gu Gu Ganmo

le 21 septembre 2012 à 15H43

Un article en forme de point d’interrogation.

Lol, moi même avec 4 grammes, je vais pas au bois de Boulogne, même pour les champignons ou la balade en barque, hein, je vous préviens !

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par tisan (de belgrade ?)

le 21 septembre 2012 à 15H56

Un article en forme de point d’interrogation.

le bois c soft encore, les shemales sont pas méchantes,

enfin surveille quand même ton verre, et s’il ya des trous à hauteur de bassin dans les chiottes, ne mets pas l’oeil pour voir

scary movie style

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par Ispahan

le 21 septembre 2012 à 15H14

Un article en forme de point d’interrogation.

Je vais dire une connerie, peut être qu’il n’était pas si flamboyant, mais les autres surtout en Europe n’étaient pas dans leur meilleure forme, une guerre mondiale, beaucoup de dégats et le sport passe en deuxième position.

Mais, je répète, ce n’est qu’une connerie...

Et je repart me noyer dans mes tissus.

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par sebtheouf 3.0

le 21 septembre 2012 à 15H52

Un article en forme de point d’interrogation.

ganso c’est jsute 10M ? comme martin ?

Je le vois aps assez souvent jouer en fait, mais au dernière nouvelle il était pas top. Je l’ai vu à la copa america, il était naze.

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par tisan (de belgrade ?)

le 21 septembre 2012 à 15H58

Un article en forme de point d’interrogation.

il s’est aussi embrouillé avec le président de santos, pour une augmentation de salaire non accordée en rapport avec les hausses de contrat de neymar

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par Gu Gu Ganmo

le 21 septembre 2012 à 16H06

Un article en forme de point d’interrogation.

Comme dirait Luisse : "Guntsso y’a d’l queulité, attation"

Bon, je pense qu’il l’a jamais vu jouer en fait, vous imaginez Luis Fernandez regarder des vieux streams pour se faire une idée, tout ça pour préparer (lol) Luis Attaque ?

Nan, il va aux courses, il craque son oseille et pis voila !

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