On les aurait adulés si...

dans le doc à la clairefontaine, y’a Ben Arfa et Diaby, pas Nasri, pas Benzema, pas Menez...

s’ils ont la tête gonflée, c aussi parce que les médias en ont fait des caisses avec eux : benzema à 17 ans voulait prendre la place de joueurs établis dans l’équipe championne de France x fois consécutives, et il a de suite scoré en C1, affolant les médias français

et Nasri est surnommé le ptit prince de marseille, reçoit le trophée de meilleur espoir des mains de zizou avant de gagner GRACE A UN LOBBYING DE L’EQUIPE DE OUF le titre de meilleur joueur français 2010 (devant Malouda qui avait fait une grosse saison pour le dernier titre en hcampionnat de chelsea)

en même temps, ça doit être tentant pour les médias de faire l’impasse sur leur remise en cause, vu comment les gens vont facilement dans leur sens...

Me rappelais plus du reportage... Je dois confondre avec d’autres reportages ou d’autres papiers sur eux à peu près à la même époque. Bon, à mon avis, le boulard a du enfler avec le titre de champion d’Europe des moins de 17 ans etc...

@crazy : pas grave :)

sur le boulard, d’ac avec toi que c des pastèques qu’ils ont à la place du cerveau (un peu de sucre, qq graines et bcp d’eau)

Ton commentaire est très intéressant, Crazy... A mon sens d’ailleurs il renforce davantage ce que je voulais souligner...

Le matérialisme n’est pas né d’aujourd’hui effectivement, mais avec l’industrialisation et surtout après guerre (la 2ème) avec le boom économique qui a suivi la reconstruction, et les fameuses "trente glorieuses" que tu évoques en sont un bon exemple.

Ceci dit certaines valeurs perduraient, à bon ou mauvais escient d’ailleurs, et la mondialisation et l’ultra-libéralisation étaient très loin d’être aussi avancées.

Certaines valeurs ont totalement disparue ou se sont largement "modifiées".

Sans faire le procès de cette génération, parce qu’elle n’est que la continuité des précédentes qui portent bien davantage la responsabilité de cette évolution, il est un état des lieux assez évident à faire concernant la situation actuelle.

Oui, cette situation ne concerne évidemment pas QUE la France. Mais il y a ici des "particularismes", notamment en ce qui concerne la culture sportive, et le professionnalisme dans le monde sportif, un regard souvent suspicieux d’une "intelligentsia" sur le "matérialisme populaire" et la culture de la "gagne" dans le sport (qu’on évoque assez largement dans d’autres articles) qui vient en contradiction avec l’évolution vers la volonté de réussir à tout prix qu’on inculque par ailleurs.

Par ailleurs la France vit aussi socialement un mélange culturel et ethnique bien supérieur à la plupart des autres nations européennes, hormis la Grande-Bretagne qui le vit cependant bien différemment. Tout ceci se mélange et se confond, en particulier dans un climat social et économique tendu, et se trouve amplifié par des médias soucieux d’exploiter au maximum chaque "filon" porteur de "buzz", quitte à le creuser eux-mêmes.

Je ne veux pas ici développer davantage des arguments politiques, mais juste signifier que les maux dont on accuse outrancièrement les joueurs, ce ne sont pas eux qui en portent les germes, mais le terreau dans lequel ils ont grandi et évolué.

Et je veux surtout souligner ici, encore une fois, l’hypocrisie des médias "bien-pensants" et moralisateurs qui s’offusquent de certains comportements et débordements dont ils sont le plus souvent parmi les principaux initiateurs conscients ou inconscients.

C’est en tout cas mon point de vue.

Bah encore heureux qu’il arrive à pondre quelque chose d’intéressant dans ce flot ininterrompu de pavés (pas taper hein c’est juste une petite vanne) !

L’Allemagne possède en Europe, la plus forte proportion d’immigrés sur son territoire, loin devant la France. Comme la France, elle connaît les mêmes "problèmes" d’intégration (Merkel qui a déclaré il y a un an que l’intégration a été un échec). Bon, je mets entre parenthèses "problèmes" parce que je pense qu’il n’y a que les politiques pour dire que c’est un problème, mais bon c’est un autre débat.

Pourtant, leur équipe nationale est très bonne avec des joueurs issus de l’immigration qui ont une attitude irréprochable. Pourtant, il y a aussi un énorme brassage ethnique...

Donc, je ne crois pas que cela soit une cause pour les Bleus...

En fait, le terreau est le même entre Allemagne et France. Les populations issues de l’immigration sont défavorisées, connaissent les mêmes problèmes sociaux et identitaires. Et les moralisateurs et les bien pensants aussi sont là : il suffit de lire ou d’écouter le CDU pour aller vomir...

Seule grosse différence entre le Royaume des Francs (Frankreich : ils sont un peu bêtes ces Allemands il faudrait leur dire que la France n’est plus un royaume depuis des plombes) et le pays des Alemans, des Theods et des Germains (ouais, tout le monde les appelle différemment), c’est que l’Allemagne est un grand pays de football capable de pondre régulièrement des joueurs de classe mondiale qu’ils soient allemand, polonais, turc ou tunisien d’origine...

Je pense subitement à certaines personnes de 60 balais qui déplorent que nos Bleus ne chantent pas la Marseillaise alors qu’eux-même ont tout fait pour éviter le service national... D’ailleurs, ces mecs qui la ramènent ont-ils été sous les drapeaux ?

La Marseillaise, orgueil de nos citoyens. De nos militaires et des conservateurs sans aucun doute. De nos citoyens moins sûr (en tout cas pas toujours dans une majorité). Parce que bon, c’est un chant patriotique et je ne suis pas sûr que beaucoup de français a travers l’histoire se sont souvent sentis une âme patriotique. Pour la plupart d’entre eux, ils étaient paysans et avaient un quotidien suffisamment merdique pour ne pas penser à défendre des valeurs qui étaient à des années-lumières de ce quotidien. Ben ouais, aller combattre l’estranger : beaucoup n’en avaient rien à secouer. Ce n’est pas pour rien qu’il y avait la conscription : sinon personne n’irait combattre le boche ou l’Anglois. Même pendant la Révolution, ils ont plus suivi le mouvement de crainte de se faire trancher la gorge que par conviction. D’ailleurs, de nombreux contre-révolutionnaires étaient des provinciaux des campagnes. La Révolution est bourgeoise, il ne faut pas l’oublier... Le paysan moyen gueulait à cause des mauvaises récoltes mais ne voulait pas changer le régime. D’ailleurs, sa condition n’a pas changé pendant près d’un siècle et demi...

La Marseillaise, c’est un cri de ralliement écrit par les bourgeois pour rallier le peuple à leur cause. Peuple qui globalement en avait un peu rien à secouer. Disons, un bourrage de crâne plus qu’autre chose...

Donc, je ne pense pas que beaucoup de français accordent de l’importance à ce chant au fond d’eux-même. D’ailleurs, que ce soit dans les bars ou dans les stades lors des matchs, je l’ai rarement entendu chanté à plein poumons à part par deux ou trois pelés...

Après, je ne dénigre pas la Marseillaise qui fait partie de notre histoire mais les symboles de la nation ne recueillent souvent que de l’indifférence...

si les vieux de 60 piges se plaignent des jeunes qui chantent pas la marseillaise, c sans doute qu’ils sont atteints d’Alzheimer féroce :

platini et sa bande ne chantaient pas la marseillaise, zizou non plus d’ailleurs !

on a l’impression dans les coms sur les différents sites (yahoo devient un repère de fafs, et je parle même pas du figaro, voir de 20minutes) que le même français devient une salope d’immigré sans respect ni éducation parce qu’il perd un match, et qu’il est le symbole de l’intégration réussie quand il fait gagner l’équipe...

C’est une interprétation qui t’es personnelle, mais je ne vois pas ce qui la rend plus universelle qu’une autre.

La Révolution a été organisée par, et a profité à la bourgeoisie, mais c’est le peuple qui était aux premières lignes, la Commune de Paris, c’est bien plus populaire dès le départ, et la Marseillaise était bel et bien chantée sur les barricades par le peuple.

Il ne faut pas trop réécrire l’histoire non plus. Le patriotisme s’il s’est peu à peu dilué, c’est surtout dans la deuxième partie du XXème siècle, et ce en raison de nombre de facteurs...

Et c’est quoi le patriotisme, pour un catalan, un basque, ou un sicilien ? Pas plus que pour un breton ou un auvergnat, même surement bien moins ! Faut pas travestir la réalité historique !

La France a une histoire et une culture commune dans sa forme actuelle (ou presque) bien plus ancienne que l’Italie, l’Allemagne ou même l’Espagne. C’est ça qui donne à la longue un sentiment d’appartenance à une entité, même si cette appartenance n’a pas été toujours volontaire et démocratique...

Après, c’est vrai qu’il y a eu pas mal d’immigration et de métissage de la population. Mais ce sentiment d’appartenance est véhiculé aussi par autre chose que le "sang"... Il y a l’éducation, la culture au quotidien dont le sport n’est pas le moindre des aspects, à condition de ne pas être utilisé à contre sens pour diviser...

Pourtant, cette notion existe en football, parce que beaucoup de gens ont besoin de se retrouver derrière une équipe lors d’un tournoi ou d’une compétition.

Le problème c’est qu’on détourne cette notion en lui donnant une valeur "morale" alors que ça devrait être une envie, une pulsion simple et avant tout conviviale, sans arrière-pensée guerrière, raciste ou autre.

Rares sont les joueurs qui chantent lors de leurs hymnes. La RFA de Beckenbauer ne chantait pas, la Hollande de Cruyff non plus, ni l’Italie en 82, ni l’Argentine... quand à l’Espagne, ils n’ont même pas de paroles sur lesquels chanter !

En réalité, chanter l’hymne n’a aucune importance en soi. Ça en prend brutalement une, pour certains, dès lors qu’on a envie de chercher des poux dans la tête à son voisin, comme pas mal d’autres prétextes.

C’est pour ça que j’écrivais "inutile de multiplier le poids sur les épaules de nos joueurs par une exigence de patriotisme un peu incongrue pour eux" (de mémoire...).

C’est probablement l’exemple de certaines équipes nationales dans d’autres sports ou d’autres pays qui a donné cette idée qui s’est répandue au fur et à mesure de nos échecs et de la montée d’un certain "nationalisme".

Mais pourquoi pas chanter ? Dès lors, c’est le refus de le faire qui devient un peu ostentatoire. Comme la persistance de certaines réactions outrancières après-match, alors qu’on sait très bien qu’elles prêteront à critiques et alimenteront l’arsenal des moralisateurs...

C’est juste un peu de bon sens pour ne pas aller à l’encontre de ses propres convictions. Ou alors les afficher clairement, et avec sincérité et sans haine.

Je n’ai rien à ajouter de fondamental à ce que tu écris Christian.

C’est d’une manière différente ce que je voulais signifier. En tout cas, je ne rejette pas la défaite sur le dos des moralistes, je dis juste que les joueurs leur donnent pas mal de grains à moudre.

Bref, supporter une équipe, c’est un partage, avec elle et tous ceux qui la soutiennent. Sinon, on est un observateur neutre, qui apprécie juste un spectacle (ou pas).

L’hymne n’est rien d’autre qu’une manière de rassembler des gens sous un même symbole. C’est du formalisme, mais c’est important, qu’on le chante ou pas, comme un drapeau.

Personnellement, les paroles de la Marseillaise m’ont toujours hérissé. Mais quoi, c’est juste des mots comme tu le dis, écrits il y a plus de deux siècles... Ils ont traversé le temps, et comme le casque d’un Garde Impérial peuvent être rangés au musée, témoignage d’une époque, d’une partie de l’histoire.

Je ne m’arrête pas çà ce genre de choses qui malheureusement font grand débat au café du commerce et ailleurs... J’aurais juste aimé que les joueurs, au-delà de ce détail d’hymne, fassent le maximum pour faire taire toutes ces critiques, au moins en n’en rajoutant pas : ils se savaient observés, guettés et souvent piégés. Ils ont juste fait preuve d’immaturité. Pour beaucoup en tout cas...

Pour le reste, il est bien certain que pour remporter quoi que ce soit, à défaut de beaucoup de chance, il faut quand même du talent, tout au moins des qualités collectives importantes. Plus encore, il faut de la solidarité et de l’envie...

Pour une fois qu’il y avait un article vraiment intéressant, c’est juste dommage que si peu de gens soient venus le commenter...