le 11/03/2010

Les duels luso-français

A la veille de la rencontre entre Benfica et Marseille je vous propose de penser une fois encore la valeur de la Ligue française, mais cette fois-ci en la comparant avec la Ligue portugaise. Nous avons tous des opinions subjectives sur ce sujet, mais il me semble qu’elles ne sortiront pas du domaine du subjectivisme si nous ne tenons pas en compte des données objectives qui sont les confrontations directes entre les clubs qui participent dans ces Ligues. Cet article est donc un petit cadeaux pour tous ceux qui adorent interpréter les statistiques.

Nous avons l’habitude en France de nous comparer avec les autres grands championnats et ce n’est pas un sécret pour personne que certains ont des difficultés en admettre que la qualité de la Ligue française est est surcôté par rapport à sa réelle valeur. Les budgets des clubs français, quand on les compare avec ceux de la ligue portugaise, sont des budgets assez importants et pourtant les résultats des équipes françaises en Europe ne sont pas vraiment meilleurs. Cet article est donc motivé par une conviction. La Ligue Française appartient, tout comme la Ligue Portugaise, à la "deuxième division" du football européen, elle est au même niveau que la Ligue portugaise. L’historique de ces confrontation devra me permettre de le démontrer.

CE/LC

67-68BENFICA 2-0/0-1 St. Etienne

74-75ST. ETIENNE 2-0/1-1 Sporting CP

89-90Marseille 2-1/0-1 BENFICA

95-96Nantes 0-0/2-2 FC Porto

97-98Sporting CP 3-0/2-3 Monaco

01-02Boavista 1-0/0-0 Nantes

02-03Boavista 0-1/0-0 AUXERRE

03-04Marseille 2-3/0-1 FC Porto

FC PORTO 2-0/2-2 Ol. Lyon

FC PORTO 3-0 Monaco

04-05Paris SG 2-0/0-0 FC Porto

07-08Marseille 1-1/1-2 FC Porto

05-06Benfica 1-0/0-0 Lille

Total des confrontations: France 6V 9N 10D Portugal.

Dans la plus importante des compétitions européennes, nous pouvons mettre en évidence une donnée intéressante. Si les clubs portugais possèdent un avantage sur les clubs français, cela se doit notamment à la campagne du FC Porto de Mourinho qui finirait par gagner la Ligue des Champions. Ensuite, qu’il n’y a que St. Etienne et Auxerre (celui-ci dans le tour préliminatoire) qui ont réussi à

Coupe UEFA

65-66St. Français 0-0/0-1 FC PORTO

Bordeaux 0-1/1-6 SPORTING CP

66-67FC Porto 2-1/1-2 BORDEAUX

68-69OL. LYON 1-0/0-1 Académica

V. SETUBAL 5-0/2-1 Ol. Lyon

70-71GUIMARÃES 3-0/1-3 Angoulême

71-72FC Porto 0-2/1-1 NANTES

V. SETUBAL 1-0/1-2 Nîmes

77-78BASTIA 3-2/2-1 Sporting CP

78-79Nantes 0-2/0-0 BENFICA

80-81SOCHAUX 2-2/1-0 Boavista

84-85SPORTING CP 2-0/2-2 Auxerre

88-89Montpellier 0-3/1-3 BENFICA

91-92Salgueiros 1-0/0-1 CANNES

95-96Farense 0-1/0-1 OL. LYON

96-97Montpellier 1-1/0-1 SPORTING CP

METZ 2-0/1-2 Sporting CP

97-98BASTIA 1-0/0-0 Benfica

00-01FC PORTO 3-1/1-2 Nantes

02-03FC PORTO 3-0/0-1 Lens

Paris SG 2-1/0-1 BOAVISTA

04-05Sporting CP 0-1 Sochaux

06-07Paris SG 2-1/1-3 BENFICA

08-09PARIS SG 0-0/1-0 SC Braga

Total des confrontations: France 19V 8N 20D Portugal.

Avec la Coupe UEFA, nous remarquons le grand équilibre qui existe entre les clubs français et portugais. Si nous voulons faire une interprétation par décénnies, nous ne pouvons pas vraiment dire que il y a une plus grande domination d’une ligue sur l’autre dans une période spécifique. La seule excepion c’est peut-être les dix dernières années où lors des six dernières confrontations, seul le Paris SG a réussi à éliminer un club portugaais, la victoire de Sochaux sur le Sporting n’ayant pas sorti le club de Lisbonne de la compétition (il finirait par être finaliste).

CVC

62-63ST. ETIENNE 1-1/3-0 V. Setubal

63-64Ol. Lyon 0-0/1-1/0-1 SPORTING CP

64-65FC PORTO 3-0/1-0 Ol. Lyon

86-87Benfica 1-1/0-1 BORDEAUX

89-90Belenenses 1-1/0-3 MONACO

Total des confrontations: France 3V 5N 3D Portugal.

Avec la Coupe des Vainqueurs de Coupes on assiste à une égalité presque parfaite. Avantage néanmoins pour les clubs français qui ont réussi à éliminer les clubs portugais par trois fois. Si nous rassemblons les trois compétitions cela donne:

France 28V 22N 33D Portugal.

Les clubs portugais ont ainsi un leger avantage dans les confrontations avec les clubs français. Cela veut-il pourtant dire que la Ligue Portugaise est meilleure que la Ligue Française? Pas forcémment si nous tenons compte du fait que ce sont Benfica et FC Porto, les clubs portugais qui dominent le foot lusitanien depuis les années 60 et qui ont plus de succès en Europe, qui font la différence . Lors que les confrontations se fontpas avec Benfica ni Porto, mais avec les restants clubs de la Ligue Portugaise, la balance tombe assez nétemment à l’avantage des clubs français. A vous maintenant d’interpréter ces numèros.

par DDuarte

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par Christian Cullen

le 11 mars 2010 à 10H42

Les duels luso-français

si l’on prend en compte le palmares en coupe d’europe, il n’y a pas photo. 4 Ligues des Champions, 1 Coupe des Coupes et 1 Coupe de l’UEFA pour les clubs portugais et seulement 1 Ligue des Champions et 1 Coupe des Coupes coté français.

Comme pour les Pays-Bas, vainqueurs de 11 coupes d’europe dont 6 Ligues des Champions, c’est le fruit d’une politique élitiste en championnat où les meilleurs joueurs du pays sont regroupés dans 3 ou 4 clubs. (Ajax, Feyenoord et PSV en Hollande et Benfica, Porto et Sporting au Portugal).

La France, elle, n’a jamais su conserver ses clubs historiques durablement au sommet. Se sont succédés le Racing, Reims, St-Etienne, Nantes, Monaco, Bordeaux, Marseille, PSG et Lyon. Un manque de constance qui n’a pas permis au football français d’etre compétitif.

Néanmoins, au niveau de l’homogénéité, le championnat de France reste supérieur à celui du Portugal.

En revanche, il reste largement inférieur à ceux d’Angleterre, d’Espagne, d’Allemagne ou d’Italie depuis un siècle, surtout en prenant en compte des notions extra-sportives comme les infrastructures ou la passion ( affluence ).

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par David Duarte

le 11 mars 2010 à 10H47

Les duels luso-français

Difficile de Faire un texte basé sur autant de données. Cela devient assez confus... surtout quand on le finit à 3 heures du matin (par exemple "il n’y a que St. Etienne et Auxerre (celui-ci dans le tour préliminaire) qui ont réussi à éliminer des clubs portugais").

Par ailleurs, même Benfica n’arrive pas à faire la différence, le total de ses confrontation avec les clubs français étant 7V 5N 6D. Seul FC Porto a un réel avantage.

J’ai décidé d’interpréter ces données à travers la logique des victoires, nuls et défaites. J’aurais pu le faire par la logique de l’élimination dans le total des matchs aller-retour, mais cela négligerait les matchs de poules.

Allez, soyez symphas :) c’est mon premier article !

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par David Duarte

le 11 mars 2010 à 10H58

Les duels luso-français

C’est vrai Christian. Et si nous nous disons que le Portugal a 4 titres de champion d’Europe alors qu’un pays comme l’Allemagne, avec plus de ressources matérielles et humaines, en possède 6... moi je me dit que c’est le Portugal, avec le Pays-Bas, qui prend les miettes que les gros laissent tomber de temps à temps.

Je pense que deux facteurs justifient le succès des clubs portugais en Europe (on peut parler de succès quand on pense aux peu de ressources des clubs portugais) :

1. Depuis le début des compétitions européennes, le Portugal possède systèmatiquement les mêmes trois clubs en Europe : Benfica, Porto et Sporting. Cela implique que ces clubs (le Sporting reste à part pourtant) aient une vrai culture européenne, une vraie expérience européenne. Si nous pensons aux clubs français, on constate assez vite qu’il n’y a pas une telle hierarchie présente depuis les années 50. Il y a eu une période Reims, une autre St. Etienne, ensuite Marseille et maintenant Lyon. L’Europe portugaise est toujours Benfica et FC Porto (et Sporting aussi) ;

2. Précisément grâce au manque de compétivité de la Ligue Portugaise, si les clubs portugais veulent avoir une reconnaissance dans le monde du foot, il faut qu’ils fassent de bonnes campagnes européennes. C’est en Europe qui se trouve le vrai extase ! En France la compétition pour le titre est, historiquement, majeure. Être champion français, c’est plus compliqué et est un vrai but en soi. Au Portugal, se réduire au titre de champion, cela c’est se limiter à un espace trop petit et peu compétitif.

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par David Duarte

le 11 mars 2010 à 11H00

Les duels luso-français

D’Ago, le pays-Bas possède 6 titres de champion d’Europe, autant que l’Allemagne et plus 2 que le Portugal. Néanmoins, cela se doit surtout à l’Ajax des années 70.

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par David Duarte

le 11 mars 2010 à 11H05

Les duels luso-français

Petite curiosité. Le Sporting CP a gagné la CVC en 63-64 après avoir éliminé Lyon en demis. Avec les régles du foot moderne, cela aurait Lyon qui serait qualifié pour la finale dans la mesure où ils ont fait un match nul 1-1 à Lisbonne et 0-0 à Lyon.

Autre curiosité, c’est Bastia qui s’en sort très bien contre les clubs portugais. Il a joué deux éliminatoire contre des clubs portugais, n’a jamais été éliminé et a un total de 3 victoires et 1 match nul.

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par d’ago

le 11 mars 2010 à 10H55

Les duels luso-français

C’est un gros boulot d’avoir chercher toutes les confrontations luso-gauloises.

Mais le bilan est difficile à faire tant ça s’équilibre.

Le véritable mérite du Portugal c’est d’avoir des résultats malgré la taille réduite du pays.

Le Portugal est le plus grand des petits pays.

Quoique j’ai un doute. La Hollande c’est plus grand ou plus petit ?

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par AxelBorg

le 11 mars 2010 à 11H02

Les duels luso-français

En superficie ou en population ?

La Hollande, c’est 6 C1 (Ajax 4, PSV 1, Feyenoord 1) contre 4 au Portugal (Benfica 2, Porto 2).

Pour moi, le foot hollandais vaut plus que le foot portugais, que ce soit en club ou en sélection.

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par AxelBorg

le 11 mars 2010 à 11H05

Les duels luso-français

Bravo David pour le boulot colossal sur cet article.

N’oublions pas que les Pays Bas, c’est une victoire à l’Euro 88, quatre demis européennes (76, 92, 2000 et 2004), deux finales de CM (1974 et 1978), une demi mondiale (98)

Le Portugal, c’est une finale d’Euro (2004), deux demis européennes (84 et 2000), deux demis mondiales (66 et 2006). Pas tout à fait pareil.

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par Zézico

le 11 mars 2010 à 11H10

Les duels luso-français

Salut David,

maintenant je comprend pourquoi tu t’es enfin décidé à prendre un avatar... d’une pierre deux coups : un avatar + un article

Gros boulot pour ton article, parabens...

Aujourd’hui on est gâté, avec 2 articles sur la confrontation Luso-Française Benfica-OM en Europa League...

Que le meilleur gagne...

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par Christian Cullen

le 11 mars 2010 à 11H12

Les duels luso-français

d’autres pays ont adopté une politique élitiste pour etre performant sur la scène internationale, l’Ecosse notamment avec 3 Coupes d’Europe dont 1 Ligue des Champions pour le Celtic en 1967.

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